Поздравляем с днем рождения! |
![](https://img.beatles.ru/i/postman/birthday6.gif) |
annageorgie (11), Sapphire (18), be@tle9_09 (34), Igor172006 (35), Honey (36), Fairy Wilbury (37), Астрид Кирхгерр (37), urixx (43), Нарина (44), Сашка (49), Holydriver (60), Mecky (71) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
![](https://img.beatles.ru/i/postman/birthday6.gif) |
kudasich (8), 2014 (10), Иван Медведев (13), Buzok (14), John Parker (14), whorefunoff (15), Stasy Twist (16), Yanenok (16), -KENT- (16), Florra (18), weichsel (18), AlexZ_es (18), А.Р. (18), Bgetback (21), dyv (21) |
|
|
|
sanders
|
|
Надо все-таки в соответствующей теме говорить о Деве Мадонне. Был вопрос, мол, как это Пол мог бы позволить себе так цинично стебаться над многодетной матерью? Да элементарно. Вы наверное забыли, что и Пол, и Джон (авторы) были атеистами. Они конечно же не верили в сказки о непорочном зачатии Девы Марии, а уж написать, что у нее было много детей -- уже само по себе стеб. И этот стеб именно над Мадонной. А для пипла кинули инфу, что ,мол, образ Девы быстренько перерос в образ простой матери, и что эта песня есть ода и гимн этой самой матери. Слушайте и наслаждайтесь. |
|
|
|
2Mr.Moonlight: >2sanders >Пожалуйста, пример от того же Маккартни. В средней >части You never give me your money говорится о >вполне серьезных вещах. О студенте, которого выперли >из колледжа, у которого кончились деньги, и ему >нечем платить за квартиру; а также об уволенном >наемном работнике, грустно разворачивающим свой >грузовик. Вся часть сделана исключительно в стиле >БУГИ. -- Ага, не пойми в чем она сделана. А вот как исполняет -- вопрос другой. А исполняет Пол ее очень даже грустно. |
|
|
|
2Citizen Cain:
>2sanders: >> Если вы не видите очевидного, то я вам не помогу. >Пока всё складывается наоборот. Из всех, участвующих >в нашем обсуждении, стеб видите только вы. Помочь >остальным увидеть то же у вас не получается. Так >же, как и у всех остальных вас переубедить. Кажется >Ницше по такому поводу говорил: "Болен или весь >мир, или я". Так что вы сами для себя решите, >кто из вас двоих болен. Вы пытаетесь убедить меня, >что Маккартни циничен настолько, чтобы издеваться >над материнством, я считаю, что это исключительно >ваш цинизм. В конце концов, каждый останется при >своем. Надеюсь, что при нашем диалоге ни один >из кроликов не пострадал.
-- А кто это все участвующие? У нас был действительно диалог. Так что 50 на 50 пока. Я понял, что примеров несерьезного исполнения серьезных песен не будет. ОК. |
|
|
|
2Citizen Cain: >2sanders: >>Пример в студию! >Посмотрите, как Пол поет Let It Be, песню, написанную >как спиричуэл, духовный гимн. Не кажется ли вам, >что это просто его стиль исполнения? Ну, посмотрел. Здесь: И что? Все чинно и благородно. Если есть что другое с этой песней, то пожалуйста, в студию. У меня трафик ограниченный все видео просматривать. А вообще-то я просил о женщинах, о матерях. Может Посвящение Женщине Д. Руссоса? Или Ангел М.Джаггера. Может у Адамо что-то найдется? У Кобзона с Серовым? >>Совсем что ли КУ-КУ? >А что, Леди Мадонна не мать Пола, поэтому над >ней следует стебаться? -- Да вы его спросите, почему он стебается? Если вы не видите очевидного, то я вам не помогу. |
|
|
|
2Citizen Cain:
>2sanders: >>Не пишутся серьезные вещи в стиле Буги! >Понятно. Они пишутся в стиле похоронного марша >Шопена. И вам, безусловно, все серьезные вещи >известны наперечет. Может, какое постановление >на этот счет принято? должно же где-то быть написано: >"серьезные вещи надо писать так-то и так-то", >а несерьезные иначе. -- Да практика есть! Найдите хоть у кого из исполнителей песню о любви к женщине, к матери, исполненную с кривляниями, со всякими там "вау" и с вытянутым пальчиком. Пример в студию! >А то, что вопрос закрыт это даже хорошо. Кстати, >дружеский совет. Попробуйте о своей собственной >матери написать как о проститутке и содержанке. >И подумайте, как легко и забавно было это делать >Полу, потерявшему мать. Ну, смелее! Включайте >иронию, стеб! У вас получится. -- Причем тут какая-то несуществующая Дева Мария, Леди Мадонна и собственная мать! Совсем что ли КУ-КУ? |
|
|
|
2Citizen Cain:
>Где тут стеб и ирония? -- Да ВЕЗДЕ! И в тексте, и в исполнении. Еще раз. Не пишутся серьезные вещи в стиле Буги! И не дурачатся при исполнении серьезных вещей! Он Mrs Vandebilt куда серьезней исполняет. Все, для меня вопрос закрыт. |
|
|
|
Для меня, как юриста, отсутствие "нераскрытых" >дел является подозрительным фактом.
-- Ну вот, рядом уже, горячо... Ладно, еще один намек: За мной и раскрытых дел -- НИ ОДНОГО! Ну как? После этого намека способны въехать? |
|
|
|
2Citizen Cain: >Я все же заглянул в словарь. Там несколько другое >определение сплетни. >"Слух о ком-чём-н., основанный на неточных или >заведомо неверных сведениях". (Ожегов) >На мой взгляд, те, кто усматривают в Леди Мадонне >проститутку, сплетню пускают, а вы ее распространяете. >Поэтому останусь при своем мнении. >Разумеется, я не претендую на то, что я являюсь >носителем истины и мое мнение непогрешимо. Вовсе нет. -- Вот именно! В таком случае и вы, и пожалуй все форумчане хоть раз, но создавали сплетню и способствовали ее распусканию. И самый яркий пример чуть выше, от господина Мунлайта в его переделке песни Высоцкого. >1. Lady Madonna песня о материнстве, о материнских заботах. И для Джона, и для Пола эта тема болезненная. Она явно не предмет для иронии. Если они способны глумиться над такой темой, тогда они отморозки, а мы все знаем, что это неправда. -- Давайте и Высоцкому прилепим такой же ярлык. У него практически во всех песнях начала 60х пусть не о матерях, но а женщинах вообще (которые рождены стать матерями), они представлены как шалавы, проститутки, пьянь и уголовницы. Возраст такой у них был. >2. Мадонна устойчиво относится к Деве Марии, Матери Божьей. К моменту ее написания совсем недавно отшумел жуткий скандал с высказыванием Джона о Христе. Получается. что Битлз ничему не научились и вновь захотели наступить на те же грабли? Я в этом сильно сомневаюсь. -- Да плевать им было и на Христа, и на Деву. Пол представил эту вещь как оду женщинам и матерям с Мадонной в главной роли и вроде как реабилитировались перед обществом. А в душе смеялись наверное как над разведенными лохами. Тем более с концертами они уже не выступали, а их пласты и так раскупались на ура. >3. Lady Madonna - песня социальная. Джон таких тогда не писал вовсе, у Джорджа на эту тему только Taxman, который выдержан в духе сатиры. Социалку у Битлз пишет Пол, при этом достаточно сентиментальную. -- А проституция -- явление не социальное? И откуда у вас в сознании, что если кто-то заговорил о проституции, то это относится к "сексуальной озабоченности"? Хорошенький стереотип. Вообщем так, я не считаю однозначно, что Леди проститутка. Мысль такая была, не отрицаю. Скорее содержанка. Привел мнения с не нашего форума как доказательство того, что я не одинок в этом плане. Но к серьезной эту вещь, особенно после просмотра этого видео, увы, никогда не отнесу. Стеб и ирония, стеб и ирония... Достаточно посмотреть на двухгрифового... Да и поведение Пола как-то не располагает к серьезности... В общем, зрячий да увидит. PS. О Мухе и Додыре. Только идиоты могли увидеть в Мухе порнуху. А "пошленький намек" -- это не мое. Кажется А.Иванов еще в 80х написал пародию на "Мойдодыр". |
|
|
|
2Mr.Moonlight:
>Вот и загляните на свою же ссылку, на которой >пять раз упоминаются слова "song meanings". Так >что перестаньте валять дурака. -- У-у, как запущено. Форум называется lyric interpretations. Какая разница какие сочетания и сколько раз на нем используются. А вот за клевету на форумчан по поводу Can't Buy Me love ответить не хотите? >>>А что касается Lady Madonna, то что бы о ней >ни говорил сам Пол... извините, гимны или оды >в таком стиле не пишутся и таким тоном не исполняются. >А это не гимн и не ода... Это буги-вуги, которые >исполняются именно в таком стиле.:))
-- Ну да, я совсем забыл, песни о нелегких судьбах, особенно женщин, в бугах-вугах и пишутся.
>>>И шуточки в адрес их героинь вроде "в субботу >наверное на вечеринке зависала" не отпускаются. >В песне нет таких слов. Более того, суббота - >единственный день недели, который в песне не упоминается. >Это вы, наверное, "зависали" прежде чем написать >эту ерунду. -- Да нет, уважаемый, это вы тут ерунду городите. Конечно таких слов в песне нет. Это Пол в одном из интервью так сказал отвечая на вопрос об отсутствии в песне субботы. |
|
|
|
2Mr.Moonlight: ХА-ХА-ХА! Как смешно! Вы знаете, что смеется тот, кто смеется последним? Вот и посмотрим как народ будет смеяться над вами и еще несколькими вашими товарищами. А кто-то может и над собой. Но это позже. А пока хочу сказать, что никогда не полагался на слухи и сплетни. А самое главное, что за мною нет ни одного нераскрытого дела. Представляете? НИ ОДНОГО! Зуб даю! Если хотите что-то сказать, то пожалуйста не здесь. Или в "Книгу обращений к форумчанам" (где кстати есть мое сообщение оставленное вами без ответа), или если по Мадонне(где тоже промолчали), то по ссылке что выше. А то вам то ничего не будет, а я боюсь лишиться права голоса и здесь, за троллинг. |
|
|
|
Говорят, что если сухие и без плесени, то можно. |
|
|
|
2Citizen Cain: -- Начну со сплетен. Очень грустно, что вы, как образованный человек -- языковед, литературовед и т.д. абсолютно неверно понимаете значение слова ,,сплетня". Я не собираюсь сам обращаться к словарям и тем более предлагать это сделать вам. В моем понимании сплетня это когда кто-то что-то где-то от кого-то слышал и передал другим с искажениями и дополнениями. При этом не в состоянии подтвердить правдивость изложенного и указать на первоначальный источник. Я же приводил мнения конкретных людей на конкретном форуме. И обратите внимание, что все они высказывали именно свои мнения, а не говорили, что, мол, где-то слышали, что чуть ли ни сам Пол говорил и т.п. Так что сплетнями здесь и не пахнет, какими бы их мнения ни были. -- Что касается ,,Мухи", то не перепутали ли вы ее с ,,Моим Додыром"? Там есть довольно пошленький намек: ,,Вдруг из маминой из спальни Кривоногий и хромой Выбегает... А в ,,Мухе" -- нет, ничего такого не наблюдаю. -- И еще о Мадонне. Я уже много говорил о своем личном мнении насчет нее, причем в сомненьях немного меняя его. Последнее я изложил здесь. Если не лень, то посмотрите. Правда этот пост был адресован другому человеку, но это не столь важно. https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=8092&cpage=4&forum_id=0 |
|
|
|
2Citizen Cain:
>2sanders: >>Только вот я лично никак не могу найти на форумах >>носителей английского языка похожих высказываний. >Честно говоря, мне это неинтересно. Проблемами >анализа художественного текста я занимаюсь профессионально >почти уже сорок лет и разбираюсь в этом лучше, >чем 99,9% носителей любого языка. -- Во как! Впечатляет. Те носители >английского, чье мнение мне было бы интересно, >к сожалению, о Monkberry Moon Delight не пишут.
-- Видимо потому и не пишут, что там все ясно, все открытым текстом. >А мнение остальных может быть забавным, неглупым... >Простите, но я уважаю свою профессию.))) -- Дык, никто и не покушается на это ваше право.
|
|
|
|
2Citizen Cain: > http://reading.blox.ua/2009/08/Po-vsemu-miru-i-vglub-mira-Blez-Sandrar.html> >Как-то избирательно вы ищете: сплетни находите, >а серьезные ссылки пропускаете. -- Не, ну такое и я находил. "Поэт по определению должен быть несчастлив… А еще мне понравился стих его лаконичный: ПОЧЕМУ Я ПИШУ? Потому… Это же вроде как бы комментарий. Я пытался найти: "Почему я пишу?" Потому... Блез Сандрар. Дата,подпись. Книги, увы, нет под рукой. PS. А о каких это сплетнях вы соизволили заявить? |
|
|
|
2Citizen Cain:
>Поскольку Monkberry Moon Delight, на самом деле, >полная бессмыслица, ее можно читать как угодно. >Даже как письмо казаков турецкому султану. Чем >хуже, чем письмо Джона? А в бочке сидят гномы >с хоббитом. И т.д. Бессмыслица замечательна тем, >что она ни о чем и, следовательно, обо всем.
-- Да, это ваше мнение уже давно известно. Только вот я лично никак не могу найти на форумах носителей английского языка похожих высказываний. Абракадабра... бессмыслица и т.п. В лучшем случае сюр. Может я не так ищу, может вы что-то похожее найдете? Я серьезно. Только на английских или штатовских. Ну и Австралия с Канадой. Латинос и др. не в счет. |
|
|
|
2Citizen Cain: >В искусстве, в отличие от вон чего, совершенно >не нужен мотив. Поэтому тут методы сыска не работают.
-- А причем тут мотив? Я говорил про интуицию. >У Блеза Сандрара есть знаменитое стихотворение, >которое называется "Почему я пишу стихи". Весь >его текст равен одному слову: Потому. -- Видимо не такое оно и знаменитое, если его не находит ни один поисковик. Не подскажете, где и когда оно было опубликовано? А то, правда, кроме вашего и еще парочки упоминаний о нем в инете больше ничего нет. По крайней мере я не нашел.
>И каков здесь мотив? Что подсказывает интуиция?
Пока ничего.
|
|
|
|
2Citizen Cain:
>2sanders: >Не, я, конечно, ничего против не имею, но я этого >не понимаю. Это мне напоминает труды фоменковцев: >находить аналогии между разными языками, ни одного >из которых они не знают. По моему, проще себя >за спину укусить, чем выискать в этой песне столько >всякой фигни. -- Не, ну я просто рассматриваю все версии и полагаюсь на интуицию. Без нее никак. Иначе стопроцентной раскрываемости не видать. А что касается знания или незнания языков, то неужели вы думаете, что мне не с кем посоветоваться и не у кого проконсультироваться? Это я первое время просил помощи здесь, у завсегдатайев тем о переводах. И, как выяснилось, многие из которых сами не ахти в ентом деле. В живую как-то сподручнее получать уроки по языкам.
|
|
|
|
2Citizen Cain:
>2sanders: >>Первая часть песни -- письмо Джона Полу. >Из чего это следует? Это как-то проявляется: >лексически, музыкально, фразово, как-нибудь еще? >Здесь есть какие-то намеки на обстановку, место, >привычки или вообще что-то, относящееся к Джону?
-- Есть. Строка во втором куплете о непонимании сути письма. >Кто такие молокососы, которые начали уничтожать >что-то, и что это дорогое для Джона, что они уничтожают?
-- Не, ну мне ли вам объяснять? Наверное это Пол с Линдой. А уничтожают может их общую с Джоном и другими участниками группы славу и признание. >У Джона были проблемы с пищеварением, и Пол счел >необходимым поведать об этом миру? -- Ну зачем же сразу Миру? Песня писалась непонятными словами исключительно для Джона и с расчетом, что весь мир не въедет в ее суть.
>У меня впечатление, что из комнаты в сортир вы >предпочитаете добираться через Елань или Котельниково. >Зачем - непонятно, но интересно - донесу или не донесу. -- Да ладно, всего лишь через кухню. |
|
|
|
2VadLit:
>спасибо, сандерс! похоже наши копатели куда-то >не в ту сторону копают... а чойто ты мне про украинский >сайт? какая разница, тем паче все на русском -- Да я не тебе лично. Так, на всякий случай, как бы у всех спросил. А то еще обвинят в антипатриотизме. |
|
|