Procol Harum

Я думаю, что даже при дифференциации подхода - "песня" - "работа", отношение к работе в разных группах было и остается разным, собственно каждая группа имеет на это право, как ты указал это на примерах других групп, тут универсально-справедливого и подходящего всем группам отношения быть не может. С моей точки зрения в Procol Harum Фишера никто не обидел, указав его как соавтора только в тех песнях группы, где он полностью сочинил всю музыку. Там же, где он сочинял органные партии, я полагаюсь на решение настоящих авторов, включать туда Фишера как соавтора или не включать, поскольку им виднее насколько действительно самостоятельным являлось такое сочинение. Ибо есть принципиальная разница в сочинении партий (то есть в работе по-твоему) : 1. музыкант слушает готовую песню, и далее совершенно независимо от авторов от начала и до конца сочиняет (один) всю свою партию и приходит с готовой работой на суд авторов и 2. музыкант слушает готовую песню и, работая коллективно с авторами песни и другими музыкантами в конце концов сочиняет свою партию. Во втором случае, и, как я это ощущаю и понимаю, это именно случай Фишера времен его работы в Procol Harum, и это несмотря ни на что коллективная работа, решение о соавторстве принимается исключительно изначальными авторами песни, если только все эти вопросы не были ранее обговорены между всеми участниками группы. По-видимому вот эти нюансы (хотя нюансами называть их даже и некорректно, наверное, слишком они важны) и определили, я думаю, упоминание имени Фишера как соавтора в одних работах Procol Harum и отсутствие его имени в других.

Значение органа Фишера в определении звучания Procol Harum в первых трех пластинках группы трудно переоценить, но оно никогда не было решающим и главным, оно было лишь прекрасной составляющей частью звучания группы. Ведь и после его ухода в 1969 году и после ухода Трауэра Procol Harum записали много великолепных и сильных работ. Собственно с моей точки зрения, самые сильные альбомы группа записала-то именно после ухода Фишера.

По поводу Баха мне нужно было бы освежить историю, в связи с чем Брукер сказал свои слова, да и Баха прослушать. Но на вскидку, насколько я могу ответить тебе вместо Брукера, Андерсон просто не мог не упомянуть авторство Баха, он же сделал довольно точную вариацию на тему Bouree, там пристутствует основная мелодия Баха, а у Procol Harum нет ничего явно и конкретно взятого у Баха, это, всего лишь, скажем так, перепевы, потому наверное Брукер и сказал именно про вдохновение.

еж ушастый***
Прокол Харм изначально создавался как проект двух человек:Брукера и Рида.И они уже "под идею" (психоделическую) набирали музыкантов.Но если послушать первые работы группы,то совершенно ясно,из чего складывается ощущение ансамбля Прокол Харм,его уникальный саунд и творческая эклектика.Всё это было создано на первых трёх альбомах "руками " всех музыкантов. Кроме Фишера все они выходцы из ритм-энд-блюзовой среды.И совершенно очевидно,что классический монументализм привнёс именно Фишер,музыкант с классическим образованием и огромной эрудицией (храктерно,что в финале In Held 'Twas In I поют сестра Фишера и его однокашник).
Показательна история написания Whiter Shade Of Pale :Брукер вдохновился Бахом опросредствованно,услышав современную интерепретацию ,"the Jacques Loussier version" .Причём Брукер постоянно конкретно ссылается на "JS Bach’s Air on a G String ",поэтому вряд ли можно убедительно понять отсутствие имени Баха в кредитах.Тем более что сам он отказывает в соавторстве Фишеру,"вдохновлённому" его собственным произведением и опять ссылаясь на Баха (к тому же давно выяснено,что партия Фишера инспирирована другим опусом Баха,а именно "Wachet auf, ruft uns die Stimme").Полное отсутствие логики.
Ясно,что атмосфера в Прокол Харм была далека от пасторальной.Диктат Брукера приводит к уходу одного за другим музыкантов .При этом старательно сохраняется саунд,полученный при участии музыкантов классического состава (органный почерк Фишера и гитарный Трауэра).Только в 8-м альбоме сделан "попсовый" вираж (альбомы после 9 не рассматриваю,но в последнем ,уже в 21 веке,происходит возврат к классическому звучанию).Я кстати придерживаюсь общепринятой точки зрения,что первые три альбома являются сильнейшими,хотя самый любимый-Гранд Отель (люблю декаданс:-)).

Box Tops - A Whiter Shade Of Pale
http://getfile.biz/57419

Всех поклонников Procol Harum с Рождеством!

2papan
Спасибо, дорогой papan! И тебя так же! :)

Привет!

Не, papan, теперь мой черед, выразив уважение твоей точке зрения, остаться при своей. Как бы ни был весом классический вклад Фишера в создание музыкального лица группы, все равно центром ее навсегда остаются Брукер, который очень и очень часто демонстрирует в своих собственных партиях ничуть не менее классический подход, чем Фишер, ну и Рейд, конечно же. Поэт, без которого группа никак не могла состояться. Ее декадан-ссс в частности. Ага.

Собственно изначальный выбор направления, в котором развивалось звучание группы, также остается за Брукером, ведь именно он подбирал первоначальный состав, и именно он таким образом задал успешную формулу двух клавишных - пиано-орган Procol Harum. При том, конечно, что вместе с ним дальнейшее развитие определяли и Трауэр и Фишер. Почему-то забывают Уилсона, давайте его не забудем, исключительно интересный был ударник, феномен.

Почему же непонятно отсутствие имени Баха как соавтора? Прямых заимстований нет, а отголоски и перепевы, то есть ассоциативная связь с Бахом - не есть строгое основание для указания его соавтором. Надо все ж мне отыскать то место, где Брукер говорит про вдохновение и Баха, по какому случаю он это сказал, не помню я контекст. А вот уже Фишер-то не просто вдохновился песней Брукера-Рейда, он, работая вместе с Брукером, а не самостоятельно, репетируя с ним и другими музыкантами, играя, отталкиваясь от партии Брукера, советуясь с ним, вышел в конце концов на свою органную партию. Это ж разные вещи - вдохновение чем-то, как таковое, и кропотливая совместная работа над конкретной партией в процессе репетиции над вдохновившим источником. Ага. Брукер, создав свою партию, создал таким образом и возможности для Фишера, к тому же на начальной стадии Фишер, играя вместе с Брукером, просто повторял его партию, он от нее отталкивался в свои исканиях.

Ну, в крупных, успешных группах, атмосфера наверное вообще никогда не бывает пасторальной. Без "диктата" Брукера, группа может и дня не просуществовала бы, кто знает. Фишер, как композитор, совершенно не мог равняться с Брукером, хотя был ценной (не эквивалент -"незаменимой") находкой в плане аранжировки готового материала. Так часто бывает, музыканты жалуются на отсутствие свободы, а получив ее, как выясняется, самостоятельно ничего выдающегося создать-то и не могут. А Грэбэм оказался достойной сменой Трауэру, группа успешно работала дальше.

Я днями переслушал первые три альбома, и я не могу разделить общепринятую точку зрения, первые два альбома предпочитаю слушать выборочно, а целиком лишь, начиная с Salty Dog.

То есть, вот так я их разделяю для себя:

1967 Procol Harum
1968 Shine on Brightly


1969 A Salty Dog
1970 Home
1971 Broken Barricades
1972 Procol Harum Live with the Edmonton Symphony Orchestra
1973 Grand Hotel
1974 Exotic Birds and Fruit
1975 Procol's Ninth
1977 Something Magic

"Попсовый вираж", это ты про Exotic Birds And Fruit? Опять же не соглашусь, по причине больших личных симпатий к этому альбому. Я его слушаю целиком, от корки до корки, с большей легкостью, чем многие вещи с первых двух альбомов. Не потому что он "попсовей", а по причине его значительно большей цельности, внятности, продуманности и законеченности его композиций. То же и с Something Magic, но об этом мы раньше уже говорили тут.

C уходом Фишера, "саунд" группы значительно меняется, в моем восприятии, к лучшему, он делается менее перегруженным, отточенным. Скажем так, если я, слушая Harum после ухода Фишера, скучаю по таким партиям Фишера как, например, в песне Shine On Brightly, считаю ее одной из его наилучших, она меня трогает даже больше чем в Whiter Shade, то в целом не без облегчения, ибо перестает давить на ухо орган чуть ли не в каждой песне, мне это мешало, честно говоря, он часто создавал эдакую "вязкость", которую я не любил. Где шедевры, там шедевры, но иногда и мешало. Broken Barricades - лебединая песня Трауэра, жутко люблю этот альбом, органа там минимум, и это его совершенно не портит. Также и с симфоническим оркестром, "Конкистадор", к примеру, только в этой версии и слушаю. Да вообще, мои любимые альбомы - 6 последних, но об этом тоже уже тут говорилось. Это уже то, о чем принято не спорить. Ага.

С Рождеством, papan!

еж ушастый***
И тебя с рождеством,Ёж!
Я бы мог снова подробно обсудить каждый твой тезис,но предпочту подвести итог нашей актуальной дискуссии утверждением,что Прокол Харм несомнено является совершенно выдающейся группой (культурным явлением),если два столь больших любителя и ценителя её творчества находятся на столь удалённых друг от друга позициях:-)).И не скажу,что истина где-то посередине,потому что середины здесь быть никак не может,мы остаёмся в естественном плену своих субъективных предпочтений,связанных с общим отношением к музыке,его генезисом (что и когда и в каком порядке услышано,как это связано с др. жизненными моментами и т.п.).Я всегда говорил,что не существует двух людей с абсолютно одинаковым (музыкальным) вкусом.И это очень хорошо,иначе не о чем было бы говорить и соответствующим образом развиваться:-).

Привет!

Да, обойдемся без баррикад. Ага!

И чё в дебри то лезть...Прокол,просто слушать приятно!!!!!Классная команда.....до сих пор,удовольствие при прослушивании....ЛЮБОГО АЛЬБОМА!!!!

Ещё один хард-кавер Whiter Shade Of Pale.
Вместо органа -знаменитый коллега Карлоса Сантаны:-):
Sammy Hagar & Neal Schon - A Whiter Shade of Pale

Новогодняя сенсация!
Gov't Mule - A Whiter Shade of Pale 12.31.06

Клипы-новоделы.

Привет от Дип Пёрпл:
Glenn Hughes - Whiter Shade of Pale Live Rockzinante


И от Джо Кокера:


King Curtis & The Kingpins 1971

PROCOL HARUM Secrets Of The Hive - The Best Of Procul Harum
(2007 remastered 35-track 2-CD album set that includes the bands classic hits alongside their most celebrated album cuts and a previously unreleased live recording of 'Into The Flood', housed in a stylish double digipack sleeve with a 32-page booklet containing rare and previously unseen photographs and extensive liner notes).

CD One
1. Whiter Shade Of Pale
2. Christmas Camel
3. Quite Rightly So
4. Long Gone Geek
5. All This And More
6. Whisky Train
7. Broken Barricades
8. Simple Sister
9. Salty Dog
10. Fires (Which Burn Brightly)
11. Bringing Home The Bacon
12. Beyond The Pale
13. Nothing But The Truth
14. Something Magic
15. Holding On
16. Into The Flood
17. Old English Dream
18. Repent Walpurgis

CD Two
1. Homburg
2. She Wandered Through The Garden Fence
3. Magdalene (My Regal Zonophone)
4. Shine On Brightly
5. Devil Came From Kansas
6. Whaling Stories
7. Power Failure
8. Conquistador
9. Grand Hotel
10. Souvenir Of London
11. Idol
12. As Strong As Samson
13. Pandora's Box
14. You Can't Turn Back The Page
15. Dream In Ev'ry Home
16. This World Is Rich (For Stephen Maboe)
17. Weisselklenzenacht

Release date: Monday 27 August 2007

Новое видео:знаменитый инструментал 1967 года. Исполнение 1971-го.
Repent Walpurgis

А вот ещё одно замечательное исполнение с симфоническим оркестром Repent Walpurgis (EDMONTON 1992).За органом Don Snow (играл недолго с проклами в том году),на гитаре блистает Geoff Whitehorn.Gary Brooker кайфует с Бахом и Чайковским:-).


Вычитал забавный эпизод,связанный с этой композицией.Она вышла в Италии под названием "Fortuna", авторы Dossena / Fisher.Славный господин Dossena оказался сочинителем единственного слова-итальянского названия.За что исправно получал причитающиеся роялти:-)).

papan

А ты слышал A Whiter Shade Of Pale в исполнении Deep Purple?:-)

bk***
Только в исполнении Хьюза:-)

papan

Есть бутлег - Deep Purple, 1991, A Whiter Shade Of Purple, концертный (интересен тем, что "золотой" состав испoлняет среди других песни Mark III, в том числе и Burn).
Из него (как я понимаю, по требованию народа):
http://ifolder.ru/3406895