Monkberry Moon Delight

2Игорь Цалер:

>Чтобы опровергать теорию, ей нужны факты - а
>тут, к сожалению, лишь фантазии и сомнительные
>переводы. Так называемые странности на самом деле
>никакие не странности, а нормальная путаница живой
>жизни. Все эти так называемые "теории" пытаются
>все затолкать в какое-то непротиворечивое объяснение,
>а сама жизнь куда богаче, сложнее, парадоксальнее
>и иррациональнее всех этих теорий. Лишь мое мнение.
>Если надо опровережний - могу. И другие могут
>- см. выше. Но Вам их не нужно, Вы хотите развивать
>"теорию". Развивайте, с удовольствием почитаю! :)

Я уже говорил, что вопрос у меня возник лет десят назад. На форум я зашел, чтобы поделиться своими сомнениями, посоветоваться с людми, которые увлекаются Битлз. Услышать нормальную критику. Доказательную критику, а не -Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. И что? Часть форума набрасывается на меня, как будто я у них краду что-то сокровенное или прошу в долг 10 рублей. Ведь сами седьмой год разбираетесь в молочно-ягодно-томатном коктейле. Значит хотите узнать истину. Но истина так просто не дается. Я не выеживаюсь. Да и не сказки пришел рассказывть. Никого не хочу обидеть.
Но если спор этот вам не интересен, то как хотите.
Да. Путаница живой жизни интересна. Но когда разные аспекты этой жизни бъют в одном направлении, то стоит присмотрется к этому направлению. На этом основан небезизвестный вам метод дедукции.

2Игорь Цалер:

>Толком записывать начали 20 апреля, только через
>четыре месяца. Голос совершенно точно тот же самый,
>что на версии с "Abbey Road".

Игорь! Если это так, скажите ,где это можно услышать, и этот вопрос будет закрыт.

2Ringo Stalin (Starets):
>Услышать нормальную критику. Доказательную
>критеку, а не -Этого не может быть, потому что
>этого не может быть никогда.
Вы невнимательно читаете. Несколько человек Вам доказательно указали на неверность Ваших выводов. :)

2Ringo Stalin (Starets):

>Игорь! Если это так, скажите ,где это можно услышать,
>и этот вопрос будет закрыт.

Голос с репетиции 14 января 1969 года и голос с "Abbey Road" - один и тот же голос. Слышно без специальной техники. Сессии вокала альбомной версии я бы тоже с удовольствием послушал, но на бутлегах их пока нет.

Насчет критики: Вы предлагаете опровергать соображения про "прошлые жизни"? Или по поводу того, кому что послышалось? Это не ко мне. По поводу голоса и слов в песнях - Вам приводили доводы. Перечитайте последние пару страниц.

2Pataphisist:

>Достаточно послушать, как Пол поет рокенроллы.

Насчет Oh! Darling. Давайте попробуем найти что-то более доказательное с обеих сторон. И вообще я был бы рад послушать любые рабочие материалы Битлз. Разумеется, кроме антологии, которую слушал.
Лингвистику не трогаю. Вопрос всплыл из-за интервью Пола. Слишком мудро загнул.
Вопросы Джона и Джорджа пока не трогаю. Если здесь разберемся, то может и не понадобится.

2sanders:

>--Даже при той звукозаписывающей технике в студии
>можно было с множества дублей, по куплетам, по
>строкам, по отдельным словам записать песню в
>любом голосовом диапазоне. Говорят, именно так
>и вымучивают наши попзвезды свои хиты, с которыми
>потом выступают по всей стране под фанеру.

В то время уровень техники был дейстительно гораздо ниже, чем сейчас. Не думаю, чтобы клеили песню по словам.

2Ringo Stalin (Starets):

>Насчет Oh! Darling. Давайте попробуем найти что-то
>более доказательное с обеих сторон. И вообще я
>был бы рад послушать любые рабочие материалы Битлз.

А в чем проблема "Oh! Darling"? Нужно доказать, что ее спел именно Пол? У меня лично сомнений нет. Согласно законам логики, доказательство истинности тезиса обязан дать тот, кто его выдвинул. Если Вы выдвигаете тезис, что там разные люди поют, Вам и карты в руки, доказывайте свою точку зрения. Мне же не хочется доказывать то, что для меня очевидно и совпадает с официальной версией. Это не я придумал, такова логика.
Если сильно хочется, вот: на бутлеге "Forgotten Abbey Road" (январь 1969 года) поет тот же человек (уж не знаю, какой по счету это Пол, или не Пол вовсе), что и на "Abbey Road". Это слышно обычными ушами. Тот же голос, та же подача, та же артикуляция.

2Drybushchak:

>Вы невнимательно читаете. Несколько человек Вам
>доказательно указали на неверность Ваших выводов. :)

Извините. Не все успел прочитать.

2Игорь Цалер:

>Насчет критики: Вы предлагаете опровергать соображения
>про "прошлые жизни"? Или по поводу того, кому
>что послышалось? Это не ко мне. По поводу голоса
>и слов в песнях - Вам приводили доводы. Перечитайте
>последние пару страниц.

Прошлые жизни-это спорная, но хорошо объясняющая все битловские сложности.
Нет. Я сейчас не об этом. Я прошу критики и помощи по конкретным вопросам.

2Ringo Stalin (Starets):

>Нет. Я сейчас не об этом. Я прошу критики и помощи
>по конкретным вопросам.

Все здесь только и делают, что критикуют и помогают по конкретным вопросам: по текстам и голосу. Вы перечитайте! :)

2Ringo Stalin (Starets):
>Не думаю, чтобы клеили песню по словам.

И даже по нотам - I'm only sleeping

2Игорь Цалер:


>А в чем проблема "Oh! Darling"? Нужно доказать,
>что ее спел именно Пол? У меня лично сомнений
>нет. Согласно законам логики, доказательство истинности
>тезиса обязан дать тот, кто его выдвинул. Если
>Вы выдвигаете тезис, что там разные люди поют,
>Вам и карты в руки, доказывайте свою точку зрения.
>Мне же не хочется доказывать то, что для меня
>очевидно и совпадает с официальной версией. Это
>не я придумал, такова логика.
>Если сильно хочется, вот: на бутлеге "Forgotten
>Abbey Road" (январь 1969 года) поет тот же человек
>(уж не знаю, какой по счету это Пол, или не Пол
>вовсе), что и на "Abbey Road". Это слышно обычными
>ушами. Тот же голос, та же подача, та же артикуляция.

У меня другое мнение, но материала явно недостаточно. Я ожидал, что на форуме он добавится, и вывод станет очевидным. Неаважно, кто окажется прав. Важно, что появится ясность. Но ее пока нет. Надо еще подумать.

2Игорь Цалер:

>Все здесь только и делают, что критикуют и помогают
>по конкретным вопросам: по текстам и голосу. Вы
>перечитайте! :)

2ИГОРЬ:

>И даже по нотам - I'm only sleeping

Да. Теперь вижу. Но от этого не легче. Вопросов пока меньше не стало.

2Ringo Stalin (Starets):

>У меня другое мнение, но материала явно недостаточно.
>Я ожидал, что на форуме он добавится, и вывод
>станет очевидным. Неаважно, кто окажется прав.
>Важно, что появится ясность. Но ее пока нет. Надо
>еще подумать.

Что ж поделать, если материал на форуме с большой долей истинности доказывает официальную точку зрения?
У меня есть другой дубль вокала "Oh! Darling", именно с сессий "Abbey Road". С небольшими отличиями от канонической версии. Поет (и всячески орет в самой кульминации) тот же человек. Пожалуйте: http://rghost.ru/3874710

2Игорь Цалер:

>2Ringo Stalin (Starets):
>>У меня другое мнение, но материала явно недостаточно.
>>Я ожидал, что на форуме он добавится, и вывод
>>станет очевидным. Неаважно, кто окажется прав.
>>Важно, что появится ясность. Но ее пока нет.
>Надо
>>еще подумать.
>Что ж поделать, если материал на форуме с большой
>долей истинности доказывает официальную точку
>зрения?
>У меня есть другой дубль вокала "Oh! Darling",
>именно с сессий "Abbey Road". С небольшими отличиями
>от канонической версии. Поет (и всячески орет
>в самой кульминации) тот же человек. Пожалуйте: http://rghost.ru/3874710

Спасибо. Сейчас послушаю.

2Игорь Цалер:

>У меня есть другой дубль вокала "Oh! Darling",
>именно с сессий "Abbey Road".

Сделана неплохо. Но причем тут Битлз?

2Ringo Stalin (Starets):

>Сделана неплохо. Но причем тут Битлз?

Вообще-то это иной дубль вокала Пола на той же инструментальной дорожке. Ну, по крайней мере, я в это верю, это слышу, и это официальная версия, которую Вы отвергаете. Если у Вас иное мнение - доказательства в студию.

2Игорь Цалер:

>Вообще-то это иной дубль вокала Пола на той же
>инструментальной дорожке.

Спасибо. Надо мне искать и думать.

2Ringo Stalin (Starets):

>Спасибо. Надо искать и думать.

Так доказательств не будет?
Как найдете - сообщите хоть.
А думать - да, думать надо.

2Игорь Цалер:

>да, думать надо.

Обязательно сообщу.Если будет чего сообщить.

Ringo Stalin (Starets).

Допустим ММД исполняет не Пол, а некто другой, как это влияет на ее смысл? И, если не секрет, кого вы считаете автором этой песни?

2Ringo Stalin (Starets):

>2Игорь Цалер:
>>У меня есть другой дубль вокала "Oh! Darling",
>>именно с сессий "Abbey Road".
>Сделана неплохо. Но причем тут Битлз?

--Знаете, у меня, честно говоря, тоже возникли сомнения. По крайней мере какое-то едва уловимое отличие от голоса и манеры исполнения Пола М. есть.