Фильм "ШТРАФБАТ".

Я же сказал, черт с ней, с формой и техникой, в советских фильмах немецкие танки тоже очень напоминают наши Т-55.
Давайте про жизненную правду. По моему мнению, идея фильма в том, чтобы показать, как уголовники, попы и политические противники коммунистов (кстати ублюдки-власовцы тоже воевали "за Россию против Сталина") выиграли войну. Такая вот правда жизни. Лично я эту романтизацию блатных и неоднократно слышанные легенды об их необыкновенных подвигах на фронте на дух не переношу. Просто потому, что это неправда, сочиненная ими самими и подхваченная нашей безмозглой, извиняюсь, интеллигенцией, которая с 70-х годов и по настоящее время пребывает в экстатическом восхищении от героев-уголовников.
В то же время в фильме коммунисты на фронте - это придурки-командиры, подонок-смершевец, да заградотряды с пулеметами (по-обезьянни слизанные с поделки под названием "Враг у ворот").
Как историк общался с десятками ветеранов, прочитал до сотни их мемуаров, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство из них было советскими людьми, над которыми издевается этот сериал. Можете сколько угодно зубоскалить над "совком", но войну с немцами выиграли ОНИ.

lovelyMarina

А вспомните, как в этой американской киношке за нашу подводную лодку, где ещё Харрисон Форд играет... и щеголяет в химзащитной робе с нашивкой "Командир" - разве это не смешит? К сожалению, невнимательность к деталям, типа телеграфных столбов и телевизионных антенн на крышах деревенских домов в той же "Войне и мире" - свидетельствует о не вполне серьёзном отношении авторов к своему детищу. Типа: родила, ну и ладно - а дальше как-нибудь само вырастет...

GADFLY, не доводи до абсурда. Это художественное кино. А в "Они сражались за Родину" в кадре "Ракета" проплывает по реке. Фильм от этого не стал хуже.

СизиF

Да фильм-то хуже не стал, но вот сидишь этак, смотришь, погружаешься, проникаешься, сопереживаешь... а тут "Ракета" по реке! Сразу весь кайф пропадает.


Vad the Mod

Мне кажется, Вы малость преувеличиваете. Фильм, несмотря на все изъяны, не имеет своей идеей показать, как уголовники выигрывают войну. Он просто о том, как уголовники воевали. Насчёт "безмозглой интеллигенции" - поздравляю, ещё немного, и Вы сравняетесь в своих взглядах с тов. Лениным. Он, правда, утверждал, что "интеллигенция - не мозг нации, а её говно", то есть, был в этом вопросе малость порадикальнее Вас.

"Как историк общался с десятками ветеранов, прочитал до сотни их мемуаров, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство из них было советскими людьми, над которыми издевается этот сериал. Можете сколько угодно зубоскалить над "совком", но войну с немцами выиграли ОНИ."

Vad the Mod, ничего не понял. Кто такие "советские люди"? Энкэвэдэшники что ли?

А по поводу урок, согласен. И потому пахан, прекрасно сыгранный Степановым, на урку не похож. А в воспоминаниях очень даже ничего, натуральный пахан.

А по поводу уголовников, врагов народа, попов и прочих в одном флаконе, таков авторский взгляд: ноев ковчег, аллегория.

Вы знаете, я согласен со всей фактологией Vad The Mod, но вот его вывод по поводу "идея фильма в том, чтобы показать, как уголовники, попы и политические противники коммунистов...выиграли войну" очень уж напомнил мне довод, послуживший поводом к тому, чтобы не рекомендовать к постановке пьесу А. Галича "Матросская Тишина" - о том, что если судить по этой пьесе, войну выиграли евреи.

Что правда, то правда - телесериалы (они же, иначе, - "мыльные оперы") здесь ещё не обсуждались. Большое упущение, теперь наконец исправленное.
Телесериалы прошедших лет можно обсудить постфактум.

Mux. Бирюков (nECKAPb)

Ну, согласитесь, что "Штрафбат" к мыльным операм относить не совсем правильно. Там нет ни одного Диеги.

Пользуясь случаем.Здесь собрались люди,смотрящие телевизор.В субботу,9 октября, канал Viasat History показывает:
09:00,15:00 Д/ф "Джими Хендрикс - человек которого сделали Богом". (Великобритания)
19:00 Д/ф "История поп-музыки". (Великобритания)
Если кого заинтересуют эти фильмы,расскажите потом вкратце.Я посмотреть не смогу.

Я за деромантизацию войны в кинофильмах. Кто-нибудь видел в кино, чтобы вши досаждали бойцам?

Вот свидетельство моего земляка. Очень интересные воспоминания.

Абдулин М. Г. "160 страниц из солдатского дневника"
http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html

"В продолжение целого месяца мы ни разу не уснули в помещении, а на открытом воздухе спать приходилось [39] большей частью «на ходу». В зимних условиях степной местности это трудно выдержать даже такому здоровому и молодому организму, как мой. Изнуряли вши. Куда ты денешься зимой от них? Никуда. Я пробовал дустом травить — бесполезно. Бывало, когда после боя взмокну, я доставал пакет с дустом и через воротник засыпал под мокрую рубашку на голое тело. Дустом пудрил все тело от макушки до пяток. Но вши были живучие, и дуст не влиял на них.

Нерегулярное питание, хронический недосып, холод, постоянные физические перегрузки... Пьем грязную воду из грязных котелков, оттаянную из грязного снега... Как можно было вытерпеть такое? Уму непостижимо! Повторяю, условия окопной жизни в степной местности под Сталинградом были очень тяжелыми. Это не говоря об угрозе каждоминутно висящей над головой смерти."

"Да, надо признать, завидовал я легкораненым. Что можно поспать на чистой койке, отмыться... От вшей бы избавиться!.. "

"В станице Карповка, где расквартировалась наша, теперь уже 66-я гвардейская дивизия, мы наконец объявили жаркий и сладостный бои вшам!

Вмиг построили по собственным «проектам» жарилки и бани. Каждый день моемся, паримся, жаримся. В жарилке накаляется наше обмундирование так, что дымится, а вши не погибают... Измучились мы с ними. Что делать? И вот однажды наша жарилка сгорела. Мы — в одних ремнях остались.

Привезли новое обмундирование — с иголочки! Вшей не стало с того дня совсем! «Капитулировали!» — смеялись мы.

Ну и одна за другой стали гореть жарилки во всех ротах... Никакой особый отдел не взялся расследовать причины этих пожаров... "

Mux. Бирюков (nECKAPb), художника обидеть просто, нет чтобы помочь материально!

Хм, когда я эту фразу запулил генеральному, он помолчал и выдал: Айвазовский ты наш!

Или вот Ю.М.Нагибин "Война с черного хода"

"Бойцы о чем-то негромко разговаривали и курили. И мне захотелось курить. Я достал начатую пачку "Кафли", скрутил папироску и глубоко затянулся. С этого первого желания кончилась безмятежность моего счастия. Возбуждение, связанное с посадкой, улеглось, и я почувствовал во всем теле страшный зуд. Словно мириады крошечных грызунов впились в меня своими малюсенькими острыми зубками. Вши, поуснувшие от холода, когда я ехал на платформе, оттаяли и оживились в тепле.

Вшей я делил по участкам тела, у каждой были свои особенности: шейные, подмышечные, паховые, ножные, поясничные, грудные и ручные. Их не было только на горле, спине и заднице. Наиболее гнусными были шейные и ножные. Шейные были самыми болезненными, они кололись, как толстые грубые иглы; ножные были неприятны тем, что их нельзя было утихомирить почесыванием. Трение сапога о сапог не помогало, чуть легче становилось лишь при втягивании ступни в голенище, когда нога освобождалась из тесноты; но это далеко не всегда можно было сделать. К паховым вшам я относился почти с нежностью, они только щекотались и успокаивались от простого поглаживания. Остальные были злы в большей или меньшей степени, поясничные хуже других, потому что узкие в поясе подштанники не давали к ним доступа.

Началось, как обычно: крошечный клювик щипнул меня где-то на шее. Я поймал владелицу клювика, крупную и твердую, как горошина, и бросил на пол. И сразу же зачесались ноги, щекотно зашевелилось в паху, засвербило на пояснице. Я долго терпел, но потом перешел в контрнаступление. Я не щадил ни их, ни себя, раздирая кожу ногтями. Кое-где струйками потекла кровь. Боль от царапин, более сильная, но и более спокойная и переносимая, заглушала зуд, и, пока она не пройдет, можно быть спокойным."

"Штрафбат-батяня, батяня-штрафбат"... А про понос в мемуарах есть?

Tex
про вшей душевно!!!!!!!!!!!!!!!!!
полностью одобряю и разделяю.

Vad the Mod
Вы что же думаете, что в войне сражались за идеалы коммунизма. А церковь Сталин "разрешил" на время, а образы русских полководцев он стал насаждать... Это для чего.

"- Эти штуки в жизни нашей, -
Дед расхвастался, - пустяк!
Нам осколки даже в каше
Попадались. Точно так.
Попадет, откинешь ложкой,
А в тебя - так и мертвец.
- Но не знали вы бомбежки,
Я скажу тебе, отец.

- Это верно, тут наука,
Тут напротив не попрешь.
А скажи, простая штука
Есть у вас?
- Какая?
- Вошь.

И, макая в сало коркой,
Продолжая ровно есть,
Улыбнулся вроде Теркин
И сказал
- Частично есть...

- Значит, есть? Тогда ты - воин,
Рассуждать со мной достоин.
Ты - солдат, хотя и млад,
А солдат солдату - брат."

Александр Твардовский "Василий Тёркин"
http://lib.userline.ru/593?page=19

Зачем про вшей-то? И так не понятно что их в военное время было хоть отбавляй?
Может еще фильм про блокаду Ленинграда снять с деромантизацией-каннибализмом?
Фильм то не о вшах, о людях...
Мне кажется посмотрев фильм каждые сделал свои выводы т.е получил субьективные впечатления, и каждый увидел то-что хотел видеть. Кому-то не понравились блатные , кому-то танки. И навязывать это тому кто преисполнился гордостью за русского (советского) солдата или получил эстетическое удовольствие от хорошего на его взгляд фильма-бессмыслено.
Уголовники-какими бы они не были-они ведь тоже воевали, и в победе есть их заслуга. Почему кто-то считает дурным тоном рассказать об этом в кино?
Тем кто воевал вечный почет и слава, независимо от того кто это был-ярый коммунист, НКВД-шник , уголовник или простой солдат..

А мне фильм нравится. Все, других комментариев не будет...

GADFLY Дата: 05.10.04 15:19:23
>>"Ребята, ну неужто вы не возмутились бы, увидев в "Войне и мире" Болконского с автоматом или Мюрата на бронепоезде? А вам бы в ответ: "Ну, это же не документальное кино"<<

Не надо утрировать, тем более что в "Войне и мире" лажи еще больше, чем в Штрафбате. Взять хотя бы "мастерское" изображение Аустерлица, когда понять ничего невозможно... Все, что от Толстого, - еще куда ни шло (тоже со странностями был мужик), все, что от Бондарчука, - туфта полная!

В Штрафбате артилеристы при выстреле широко открывают рот - единственный фильм, где я увидел эту весьма характерную деталь. А в моделях танков я не разбираюсь, и мне по барабану, что на какое шасси поставили.

Виктор Астафьев говорил, что когда-то он думал, что правду о войне знают только те, кто на ней побывал, но потом понял, что всей правды - не знают даже они. Но я с глубоким прискорбием отмечаю, что на всесторонние и исключительные познания в этом вопросе нынче претендуют товарищи, родившиеся через тридцать лет после окончания ВОВ и Второй мировой. И ведь порою дельные вещи говорят, но коммунистическое воспитание все губит и заставляет их делать безапелляционные выводы.

И еще. Александр Матросов - тоже был уголовником. А Зоя Космодемьянская поджигала дома простых русских людей, которые остались в оккупации, и делала это до тех пор, пока за них немцы не заступились...

СизиF Дата: 05.10.04 15:46:52
>>В "Они сражались за Родину" в кадре "Ракета" проплывает по реке. Фильм от этого не стал хуже.<<

Не стал, потому что хуже невозможно. Вот где вранье. А про сабж я согласен.

GADFLY
Об этой теме я гораздо больше многих знаю ,тк она с детства вызывала мой живой интерес и я успел наслушаться многих реальных участников, которые не боялись рассказывть о минусах. А отчитываться об этом, как мальчик у доски не собираюсь.

Mr.Moonlight
>А Зоя Космодемьянская
А помоему ее сами жители сдали немцам, что-то такое было...

На мой взгляд сериал не имеет никакой худ ценности из-за ляпов, и из-за никакой "игры актеров", что и игрой то стыдно называть. Если жертвовать всем ради правды-матки, которая тоже под большим вопросом, получаем стандартное желание произвести сенсацию.

Мне кажется,создано большое количество документальных лент,разносторонне рассматривающих различные (и по разному,что интересно) события мировой истории ,в том числе и Вторую Мировую.И у нас,и на Западе.Так,пару месяцев назад по РТР-Планете был фильм и про штрафные части,и про заградительные отряды.