Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:

>Например, Е.Т Гайдара?

Вы, Улисс, чудной какой-то. Как дите, ей-богу. А откуда, по-вашему, могли еще прийти люди, из какой-такой партии? Либерально-коммунистической, что ли? Вы, наверное, там от Универсиады вовсе ошалели :)

2Mikle2:

>А откуда, по-вашему, могли еще прийти люди, из какой-такой партии?

Речь, ежели Вы будете повнимательней, шла не о просто о членах КПСС. А о тех, для кого партийная работа была профессией.
К примеру, О Гайдаре.

2Nicolai:

>Зачем тогда на Болотной били мирных демонстрантов?

Пугачев - маленький город. В Москве сухой закон не введешь. А били не только на Болотной. На Манежной били покрепче. Но тогда никто по сему поводу слез не лил.

2Uliss13:

>А о тех, для кого партийная
>работа была профессией.
>К примеру, О Гайдаре.

И что? Раз Гайдар был коммунистом, то после совка утереть сопли и идти в дворники?

2Uliss13:

>Например, Е.Т Гайдара?
>(редактор и заведующий отделом экономической
>политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист», В 1990
>году заведовал отделом экономики газеты «Правда» )

Гайдар и его команда - отдельная большая тема. Кстати, ультралиберальный экономист Илларионов постоянно громит политику Гайдара.
Гайдар-то как раз типичный большевик. Не зря он носил не родовую фамилию Голиков, а кличку своего деда, которым чуть ли не до сих пор пугают детей в Хакассии. Есть сведения, что от своей палаческой деятельности Аркадий тронулся и часто лечился в санаториях. Но надо признать, что писал хорошо, талант несомненный.

>Вот Румыния - тоже чем была, тем осталась - и
>при короле Михае, и при Чаушеску.

Я был в Румынии. В Бухаресте по особнякам нуворишей 20-30-х годов хорошо видно, как пухла от денег страна, снабжавшая нефтью всю Европу в период между мировыми войнами. Такого румынского нувориша хорошо сыграл Козаков в "Безымянной звезде". И Вертинская - порхающая стрекоза-содержанка там прекрасна. А потом нефть закончилась, и страна вернулась к своему обычному грязному и бедному существованию. Некие аналогии напрашиваются...

2YUIS:

>Кстати, ультралиберальный экономист Илларионов
>постоянно громит политику Гайдара.

Илларионов хороший мужик, но слишком обидчиво-эмоциональный. А посему не может служить каким-либо мерилом. Для всех крупных адекватных экономистов Гайдар - икона.

2yellow submarine:

>2Nicolai:
>>Будет кому. Здесь имеются в виду председатели
>>и секретари всяческих "комов". То есть те для
>>кого это было как бы профессией.

>Если я Вас правильно понял, то Вы за то, чтобы
>бывшие члены КПСС в нынешней России не занимали
>государственных постов?
=======================
Нет, не правильно. Я не о простых членах КПСС, которых было 20 миллионов и НИ ОДИН не вышел и не поддержал "свою" организацию, когда её прикрыли. Я про номенклатуру, про, так сказать, профессиональных коммунистов, которые получали за это деньги в разных обкомах, горкомах etc. Эти как-то быстро перекрасились и стали рулить и учить народ строить капитализм. Но сейчас прошло уже более двадцати лет с того перелома. Выросло новое поколение, а рулевые не особенно представляют себе куда рулить-то и изобретают "особенный путь развития страны". Стараются закрепиться, возвращаясь к мракобесной идеологии. Многие (из молодежи) понимают конъюнктуру, стремятся на всякие там факультеты ГМУ (государственное и муниципальное управление). Что, очень творческая профессия? Нет, конечно, они ощущают в этом стабильность лично для себя. Власть потакает, повышает зарплаты этим руководителям, настоящим и будущим. Момент, когда возможна была люстрация, давным-давно прошел. Опыт? Да, определённый опыт у них был. Вот они его и используют. А это - "если не он, то кто?" Неужели нет нормальных честных образованных людей? Есть, конечно!

ФСО будет печатать секретные материалы по старинке: после скандальных разоблачений Эдварда Сноудена служба закупает печатные машинки —
http://www.kommersant.ru/doc/2231176

2YUIS:
>в администрации оккупированных районов примерно
>четверть составляли члены ВКП(б).

Этим цифрам вполне можно доверять, но причины коллаборационизма другие: это не немцы разыскивали среди населения бывших членов ВКП(б), а население в немалом количестве само шло служить к немцам. Вот любопытный источник: http://lib.rus.ec/b/392568/read

"Часть сельского населения, настроенная враждебно к советской власти в результате политики раскулачивания, длительное время скрывала свои настроения из-за страха перед репрессиями. Лишь в ходе оккупации советских территорий германскими войсками эти антисоветские настроения проявились, демонстрируя неоднородность советского общества. Так, в августе 1941 г. жительница деревни Левашово Емельяновского района Калининской области A. M. Новоселова говорила односельчанам: «Когда придет немец, обо всех коммунистах донесем, пускай их расстреливают».
Американский корреспондент Чарльз В. Тейер засвидетельствовал, как крестьяне одной из деревень к юго-западу от Москвы после известия о нападении Германии говорили: «Наконец-то! Пусть Кремль только даст нам оружие. Мы уже знаем, в кого будем стрелять. Если Гитлер появится на мосту перед нашей деревней, мы все выйдем ему навстречу с хлебом-солью».
Причин формирования в сознании людей подобных убеждений, на наш взгляд, несколько. Во-первых, часть населения, в основном затронутая репрессиями, вряд ли могла допустить, что какой-то иной режим может оказаться хуже большевистского, тем более что информацию по этому поводу ранее приходилось черпать не иначе как из советских источников, потерявших в их глазах всякое доверие. Во-вторых, восточная политика Германии в отношении славян как представителей низшей расы, особенно в первые месяцы войны, еще не успела во всей полноте проявить свою сущность. Впрочем, даже после того, как национал-социализм уже порядком показал свое лицо, некоторая часть населения оккупированных областей все же предпочла его большевизму. В-третьих, ряд мероприятий германских оккупационных властей действительно был направлен на поддержание гражданского населения оккупированных областей, что отчасти объясняется более трезвым мышлением военных, не успевших еще как следует проникнуться нацистскими догмами.
То есть в сознании людей произошла переоценка ценностей, вызванная широким спектром причин — от искренних антисоветских убеждений до соображений практической целесообразности, порожденных сложившейся обстановкой.

В этой связи было бы неправильным объяснять вступление части гражданского населения на путь коллаборации с нацистами лишь политическими причинами. Большинство коллаборационистов руководствовалось в своем выборе именно соображениями целесообразности. Страх перед оккупантами, с одной стороны, и давление нацистской пропаганды, внушавшей, что советская власть больше не вернется, — с другой, заставляли гражданское население изыскивать способы существования в новых условиях. Это касалось не только рядовых граждан, но и членов ВКП(б), ВЛКСМ, партийных и советских работников. Так, в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно приходило на регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 коммунистов, большинство из которых до войны работало на ответственных должностях. Около 70 % из них в период оккупации добровольно работало на немцев. В этом отношении показательны данные по Суражскому району Орловской области на 1 января 1943 г., согласно которым всего зарегистрировалось 93 члена ВКП(б), в том числе 34 человека по городу Сураж. Из них:
• председателей колхозов — 16;
• председателей сельских советов и их заместителей — 8;
• бригадиров, мастеров, начальников участков — 7;
• счетоводов колхозов, сельпо, бухгалтеров, статистиков — 6;
• педагогов — 5;
• председателей сельпо — 2;
• секретарей сельских советов — 2;
• секретарей парторганизаций — 1;
• народных судей — 1;
• начальников тюрьмы — 1;
• прочих советских специалистов — 7103.
Лишь 3 человека ушли в партизаны, 2 человека были арестованы немцами и отправлены в лагерь, 1 человек расстрелян немцами".

2Mikle2:

>И что? Раз Гайдар был коммунистом, то после совка утереть сопли и идти в дворники

Вопрос не ко мне. Был поднят вопрос о люстрациях, беруфсферботах и пр.

Хотя вообще - утереть сопли и дворники. Хорошо было б. )))

2Uliss13:

>Был поднят вопрос о люстрациях,

Люстрации в России это было бы здорово, но совершенно нереально. Чисто революсьённый метод, без учета ущербного мозга абсолютно большей части населения.

>Хотя вообще - утереть сопли и дворники. Хорошо
>было б. )))

Ну, это по-вашему. Но, на счастье, случилось не так и Гайдар спас Россию :)

2Mikle2:
>Но, на счастье, случилось не так и Гайдар спас
>Россию :)

С такими "спасителями" никаких врагов-вредителей уже не надо :).

2yellow submarine:

>Этим цифрам вполне можно доверять, но причины
>коллаборационизма другие: это не немцы разыскивали
>среди населения бывших членов ВКП(б), а население
>в немалом количестве само шло служить к немцам.
>Вот любопытный источник: http://lib.rus.ec/b/392568/read

Любопытный матерьяльчик! Вот цитатка:
"Следует отметить, что Гитлер был далеко не первым из германских политиков, кто отводил русским роль людей второго сорта. Впервые мысль о русских как о «недочеловеках» была высказана основоположником коммунизма Карлом Марксом. Он же назвал славянские народы «этническим дерьмом», подлежащим полному уничтожению в ходе всемирной революционной войны"

2havefun69:

>2yellow submarine:
>
> >Этим цифрам вполне можно доверять, но причины
> >коллаборационизма другие: это не немцы разыскивали
> >среди населения бывших членов ВКП(б), а население
> >в немалом количестве само шло служить к немцам.
> >Вот любопытный источник: http://lib.rus.ec/b/392568/read
>
> Любопытный матерьяльчик! Вот цитатка:
> "Следует отметить, что Гитлер был далеко не
>первым из германских политиков, кто отводил русским
>роль людей второго сорта. Впервые мысль о русских
>как о «недочеловеках» была высказана основоположником
>коммунизма Карлом Марксом. Он же назвал славянские
>народы «этническим дерьмом», подлежащим полному
>уничтожению в ходе всемирной революционной войны"

Где Илюха со справедливым гневом???)))))))

2yellow submarine:
>Матросов Железняков посадили в руководящие кресла?
>Ведь Вы предлагаете примерно то же.
Вообще-то пребывание на руководящей партийной должности далеко не всегда связано с высоким уровнем образования и прочими достоинствами.
А матросов Железняков набрала как раз нынешняя верхушка - прямая наследница той самой КПСС.
Боюсь, что-то у Вас в рассуждениях не сходится...

2Шеттерхенд:

>Где Илюха со справедливым гневом???)))))))

Если кого-то на голубцов потянуло, с какой радости мне гневаться.

2YUIS:
> Шкоды клепают, пиво
>натуральное пьют...
>Речь идет о том, чтобы сделать
>обратку большевикам.

Шкоды мы тоже клепаем, а уж пиво всяко лучше гоним чем чехи.
Что касается обратки, какие проблемы, идите захватите почту, телеграф ну и т.д. Но что-то мне подсказывает, что вы "окромя гитары ничего в руках держать не умеете", ну если еще только руль автомобильный.

2илюха:

>2Шеттерхенд:
>>Где Илюха со справедливым гневом???)))))))
>Если кого-то на голубцов потянуло, с какой радости
>мне гневаться.

А Маркс,Маркс то как???

2havefun69:
>Впервые мысль о русских как о «недочеловеках»
>была высказана основоположником коммунизма Карлом
>Марксом. Он же назвал славянские народы «этническим
>дерьмом», подлежащим полному уничтожению в ходе
>всемирной революционной войны"

Вообще-то это довольно известный факт. Но от советских людей подобные высказыания классиков предпочитали скрывать.

2orbis:
>а уж пиво всяко лучше гоним чем чехи.
Да, именно что - "гоним" мы всяко лучше...