Клуб «Пикейный жилет»

Вон наш юный друг из Киргизии, взял и все их "тайные" операции оптом выдал. Спросили бы его об этом год-два назад, и что б он всем нам ответил? В принципе то же самое…

2yellow submarine:

Можете назвать меня одним из строителей пятой колонны. :)

C USIA знаком, потому что сотрудничаю с ними напрямую. Только сейчас они называются не USIA - её упразднили в 1998 году и переименовали в PAS (точнее, не просто переименовали, а немного реорганизовали). USAID - это немного другая структура, напрямую с PAS не связанная.

Но я не вижу в этом ничего плохого. Создание положительного образа Америки? А чем это хуже создания положительного образа Франции, Великобритании, России или какой-либо другой страны? Америка - это же не сплошное зло, в конце концов.

Да, PAS представляет интересы действующего правительства и госдепартамента США. Но Американский Университет в Центральной Азии, например, пестрит антиБушевскими плакатами, которые были развешены ещё в 2003 году, когда началась война в Ираке. Многие преподаватели-американцы открыто высказывают свою нелюбовь к Джорджу Бушу, но никто, даже Госдепартамент США, никогда не посмеет их за это уволить.

Я был лично знаком с добровольцами Корпуса Мира. Милые люди. Не все они ангелы с крылышками, конечно, но они многое сделали для наших регионов.

Почему-то мне кажется, что раздражение на успехи США в создании пятой колонны - обратная сторона досады на наши собственные неуспехи в аналогичном направлении.

2Halloween:
>раздражение на успехи США в создании пятой колонны
>- обратная сторона досады на наши собственные
>неуспехи
И это тоже. Но не только.
У многих есть еще удивление, что многие про "пятую колонну" не понимают.
Или, например, раздражение на то, что долго пытались вдолюбить про "посланцев света, которые доносят до нас высшее знание". Меня, например, такая бездумная пропаганда просто утомила...

karp

А какое дело среднему человеку до пропаганды, если он на американские доллары может учиться в хорошем вузе да еще и Буша при этом поругивать?

Я вот учусь во французском вузе на французские деньги, и мне там активно прививают французские ценности. Вас это тоже раздражает?

2Halloween:
>Вас это тоже раздражает?
Дык меня ж разве Бека или Halloween раздражают?
Я всецело и "за" то, чтобы учится за американские доллары (программисты, знаете ли, тоже именно за счет америки и европы зачастую живут).

Я просто объясняю, что это не только "обратная сторона досады на наши собственные неуспехи", а еще и усталость. И, кстати, ценности тут ни при чем. Уверен, что у большинства здесь они приблизительно одинаковые.

>А какое дело среднему человеку до пропаганды
Утомляет:-) Включишь "Эхо", бывает, а там вместо Ильинского или Троицкого всякая лапша...

karp

Ну если ценности одинаковы, в чем же дело? Если "пропаганда Америки" в Киргизии заключается в спонсировании вуза Бека, почему бы нам всем не быть ЗА такую пропаганду?

2Halloween:

:))) В знак солидарности, я буду ЗА пропаганду Франции в России. :)

2Halloween:
>Если "пропаганда Америки" в Киргизии заключается
>в спонсировании вуза Бека, почему бы нам всем
>не быть ЗА такую пропаганду?
Отсылаю к предыдущей беседе с Бекой. Если такая пропаганда ограничивается "спонсированием вузов и тедлестудий" - все замечательно и граничит с халявой. А от халявы грех отказываться:-).
Только мне почему-то кажется, что эта пропаганда заключается не только в "спонсировании вуза"... Есть вероятность, что это легко и непринужденно перейдет в "прикармливание" политиков, "сильных мира сего" и "элиты у власти"...

Ну, дык, и политикам же надо на что-то жить, бедняжкам... :)

karp

Дык надо не раздражаться, а самим не зевать. А то какой толк от благородного гнева и переживания за других?

Halloween

Самим не зевать, как ты знаешь, средств нет. Лично я не преисполнен благородного гнева, но сознание, что страну покупают задешево, не может радовать. Хотя я рад и за тебя, и за Беку.

Я бы всё-таки прибегнул к формулировке "Стране помогают за спасибо". :)

2Halloween:
>А то какой толк от благородного гнева и переживания
>за других?
А где гнев-то? И какие переживания? Просто обмен мнениями...

У меня пока все четко и без абстрактных размышлений о том что делать "вообще"...
Если кто-то считает, что представители Америки (Франции, Китая, Северной Кореи или Руанды - нужное подчеркнуть) олицетворяют "посланцев света, которые доносят до нас высшее знание" - его право. Но мне это странно и если такое начинают доказывать мне обычно становится смешно. А т.к. это нам вдалбливали много лет и (более того) пытаются делать до сих пор - меня это начало даже утомлять. Не более того.

Так что никакого гнева. Я согласен, что самим "зевать не надо было"... И если раздражают, то именно регулярные попытки "вдалбливания", а не объективная реальность...

Бека
Есть такое понятме - стратегические инвестиции. Так что никакого "спасиба" тут нет - Госдеп деньгами не бросается. Впрочем, не факт, что это в итоге будет так уж плохо.

В конце концов, Америка не создаёт (и не пытается создать) параноиков, идеализирующих её строй и образ жизни. Взять хотя бы тот же избитый пример с Ираком - в Бишкеке была демонстрация против войны в Ираке, причём достаточно большая. Знаете, кто были её участниками? Выпускники программы FSA FLEX госдепа США и студенты Американского Университета в Центральной Азии. И напутствовал их преподаватель АУЦА Билл Хансен - американец, приехавший в Кыргызстан также по программе Госдепа. Америка покупает наше сознание и отношение к ней? Как видите, не совсем.

P.S. А я тогда не присоединился к демонстрации против войны в Ираке. И сейчас не присоединился бы. Но это уже совсем другая опера, совсем другой балет...

2Dmitryj:

>Впрочем, не факт, что это в итоге
>будет так уж плохо.

Вот и я о том же. :)

Бека
Над созданиеи привлекательного образа Америки работают и республиканцы, и демократы. Последние, вероятно, в данном случае. Так ведь и цель достигнута - показан американский демократизм и терпимость к антиправительственным демонстрациям. Другой цели не видно (ну что, в самом деле, Бушу до какой-то демонстрации на другом краю света).

Уважаемая Halloween!
А почему не в российском? Ректор МГУ Садовничий как-то раз у нас в редакции обрисовал ситуацию в образовании. К сожалению, подчеркнул он, уезжают некоторые из наших преподавателей в Европу и Америку… Но заметил: если у кого из них есть дети или внуки, то почти все оставляют их в России до тех пор, пока те не получат здесь образование. Потому как наша профессура отлично понимает, что разница в качестве подготовки пока намного в пользу России.
Да что там… Сам был свидетелем, как метры Литинститута просвещали литературоведов из Кёльнского университета в вопросах немецкой литературы!..

Лер-Монт

В российском тоже. Но собственно активная учеба у меня сейчас финансируется исключительно французами, и я бы не сказала (да что я, ректор и студенты пятого курса журфака), что в этой конкретной области наше образование лучше. Как раз это тот случай, когда западный практицизм и узкая специализация оказываются гораздо более к месту. Хотя в целом, конечно, я, скорее, патриот нашего высшего образования.


karp

Я просто не вижу оснований возмущаться самим фактом создания "пятой колонны" кем бы то ни было.