Клуб «Пикейный жилет»

2therion:

>2Green_N2:
> Я пишу
>>с позиции логики общежития людей, основываясь
>>на законах того государства, где живу.
>"Логика общежития людей" (занятный термин)далеко
>не всегда соответствует законам государства. И
>если уж Вы основываете свои тезисы на этой логике,
>не следует приплетать сюда ещё и кодексы. Их логика
>несколько иная.

Вот как раз - и нет. Возмите, к примеру, Афганистан. Они били наших солдат и так же бьют американских. Значит причина не в идеологии. Они хотят жить по своим законам, которые были устаковлены ещё их дедами, прадедами и т.д. Хороши эти законы или плохи - это не важно. Это их законы. Так же, как мать считает своего ребёнка лучшим, так и народ считает свои законы лучшеми. И то, что кто-то считает, что законы страны не соответствуют правилам общежития людей в этой стране, говорит лишь о том, что всем не угодишь. Большенству людей эти законы не мешают жить (если бы мешали, то была бы революция).

2Green_N2:

>2therion:
>>2Green_N2:
>> Я пишу
>>>с позиции логики общежития людей, основываясь
>>>на законах того государства, где живу.
>>"Логика общежития людей" (занятный термин)далеко
>>не всегда соответствует законам государства.
>И
>>если уж Вы основываете свои тезисы на этой логике,
>>не следует приплетать сюда ещё и кодексы. Их
>логика
>>несколько иная.
>Вот как раз - и нет. Возмите, к примеру, Афганистан.
>Они били наших солдат и так же бьют американских.
>Значит причина не в идеологии. Они хотят жить
>по своим законам, которые были устаковлены ещё
>их дедами, прадедами и т.д. Хороши эти законы
>или плохи - это не важно. Это их законы. Так же,
>как мать считает своего ребёнка лучшим, так и
>народ считает свои законы лучшеми. И то, что кто-то
>считает, что законы страны не соответствуют правилам
>общежития людей в этой стране, говорит лишь о
>том, что всем не угодишь. Большенству людей эти
>законы не мешают жить (если бы мешали, то была
>бы революция).

Хорошо. Пусть будет Афганистан. Вот недавно в одной деревне талибы расстреляли женщину за прелюбодеяние. Тем самым нарушив все мыслимые кодексы. О чём трубит не переставая прогрессивная мировая общественность. Но я шибко сомневаюсь, что жители той деревеньки на стороне этой общественности. Вот Вам и логика кодексов, и логика человеческого общежития.

2karp:

>2Green_N2:
>>Есть законы, подзаконные акты и т.д.
>...карате, джиу-джитсу и много других страшных
>слов (смыла которых Вы, похоже, просто не знаете).
>Про "синие циферки", кстати, говорил судья.

karp, знаю я не меньше Вас, а то и больше. Карате, я и сам изучал служа во флоте (нас снимали на учения высадки десанта в группу "первого броска" и всему обучали).
А то что судья говорил, ну и что? Судьи, тоже, не всё верно говорят.

2therion:

>Хорошо. Пусть будет Афганистан. Вот недавно в
>одной деревне талибы расстреляли женщину за прелюбодеяние.
>Тем самым нарушив все мыслимые кодексы. О чём
>трубит не переставая прогрессивная мировая общественность.

Это их законы. Нравятся они кому-то или нет, но это их законы.
Если это поддерживает большенство населения этой страны, то о чём можно говорить. Вы что же считаете, что надо перебить большую часть населения этой страны, а женщину прелюбодеянку простить. Все законы формируются (подсознательно) на основании опыта жизни людей в этой местности. Такой поступок женщины, люди считают, наносит вред устоям и сохранению рода этому народу. Это отдельная тема и не для форума о The Beatles/

2Green_N2:

> Вы что же считаете,
>что надо перебить большую часть населения этой
>страны, а женщину прелюбодеянку простить.

То, что я считаю - отдельная тема, не касающаяся данного вопроса. Вы пытаетесь найти соответствие между логикой законов государства и логикой законов человеческого общежития. Я Вам показываю, что между двумя логиками есть противоречия.
Касательно же РПЦ могу сказать следующее. До революции церковь была крупнейшим землевладельцем, владелицей многих предприятий и имела весьма неплохие доходы. После 1917 года вся церковная собственность отошла государству. Церковь в мгновение ока лишилась практически всех своих доходов, те немногие храмы, которые уцелели постепенно приходили в плачевное состояние, а пожертвований прихожан хватало лишь на то, чтобы настоятелям и служкам не помереть с голоду.
Как Вы считаете, возможен ли возврат церкви всей её собственности? Или возврат такого дела, как церковная десятина?
Вот потому и светская и духовная власть и закрывает глаза на поповский бизнес, хотя он противоречит и законам государства, и законам Божьим. Вы готовы платить десятину? Нет? Тогда о чём разговор? На пожертвования священник может свести концы с концами, но на них не отремонтировать храм, а, тем более, его не построить.
Вот такая ситуация и ведёт к стяжательству и грехопадению среди духовенства. Ведь они не с неба спустились в виде ангелов непорочных, они часть нашего общества - плоть от плоти. А каково общество, такие у него и пастыри. Мы сами захотели так жить в своё время. Так кого теперь судить? А Вы всё о каких-то церковных кодексах и законах государства талдычите!

therion***

Противоречия есть всегда. Нельзя сделать так, чтобы "волки были сыты и овцы целы". Другое дело, тормозят ли они развитию государства на данном этапе или нет. Сейчас Церковь, по моему, не тормозит развитию государства, а помогает. Засилие американской культуры и его образа жизни сейчас, ведут к развалу государства. Власти мало могут сделать в этом направлении пока (частная собственность на средства информации мешает этому). Установление жёстких законов, может привести к недовольству большей части населения. Да, Церкви делают льготы, но они, по моему, ведут к позитивному, чем к негативному. Верить или не верить - это вопрос каждого человека индивидуален, но общее состояние общества - улучшается от присутствия церкви. Вот такое моё мнение на данном этапе.

2Green_N2:
>знаю я не меньше Вас, а то и больше. Карате, я и сам изучал
...видимо, и иронию чувствуете лучше. Я ж и не спорю.

2karp:

>2Green_N2:
>>знаю я не меньше Вас, а то и больше. Карате,
>я и сам изучал
>...видимо, и иронию чувствуете лучше. Я ж и не спорю.

У Вас там иконка смеха стояла.
"Все вокруг, вдруг, стали вежлевы со мной. И тренер." В.В.

2Green_N2:

>therion***
>Противоречия есть всегда. Нельзя сделать так,
>чтобы "волки были сыты и овцы целы".

Противоречие лишь в том, что одна часть общества презрела свой долг, но почему-то требует исполнения долга от другой его части.

Да, Церкви делают льготы, но
>они, по моему, ведут к позитивному, чем к негативному.

Это не есть правильный путь, так как наряду с позитивом получается столько же, если не больше, негатива. Но, видимо, на данном этапе по-иному нельзя. Бог даст - всё образуется со временем.

>Верить или не верить - это вопрос каждого человека
>индивидуален, но общее состояние общества - улучшается
>от присутствия церкви. Вот такое моё мнение на
>данном этапе.

Неоспоримо.

2therion:

>2Green_N2:
>> Вы что же считаете,
>>что надо перебить большую часть населения этой
>>страны, а женщину прелюбодеянку простить.
>То, что я считаю - отдельная тема, не касающаяся
>данного вопроса. Вы пытаетесь найти соответствие
>между логикой законов государства и логикой законов
>человеческого общежития. Я Вам показываю, что
>между двумя логиками есть противоречия.
>Касательно же РПЦ могу сказать следующее. До
>революции церковь была крупнейшим землевладельцем,
>владелицей многих предприятий и имела весьма неплохие
>доходы. После 1917 года вся церковная собственность
>отошла государству. Церковь в мгновение ока лишилась
>практически всех своих доходов, те немногие храмы,
>которые уцелели постепенно приходили в плачевное
>состояние, а пожертвований прихожан хватало лишь
>на то, чтобы настоятелям и служкам не помереть
>с голоду.
>Как Вы считаете, возможен ли возврат церкви всей
>её собственности? Или возврат такого дела, как
>церковная десятина?
>Вот потому и светская и духовная власть и закрывает
>глаза на поповский бизнес, хотя он противоречит
>и законам государства, и законам Божьим. Вы готовы
>платить десятину? Нет? Тогда о чём разговор? На
>пожертвования священник может свести концы с концами,
>но на них не отремонтировать храм, а, тем более,
>его не построить.
>Вот такая ситуация и ведёт к стяжательству и
>грехопадению среди духовенства. Ведь они не с
>неба спустились в виде ангелов непорочных, они
>часть нашего общества - плоть от плоти. А каково
>общество, такие у него и пастыри. Мы сами захотели
>так жить в своё время. Так кого теперь судить?
>А Вы всё о каких-то церковных кодексах и законах
>государства талдычите!
Полностью с Вами согласен. Нет ничего совершенного в этом мире. И всегда надо исходить из того, что нам может предложить реальная ситуация, а не требовать невозможного.

Сейчас с умилением прочитал новость, что (подумать только!) уже двоё "маршемиллионщиков" просят убежища на Западе. Ну что ж, процесс, как говорится пошёл.Всё логично. По осени в рунете стоял жуткий ор, на тему "пора валить из России". Потом как-то одномоментно эта истерия разом заткнулась. Сообразили, видать, что так просто райские западные кушчи им особенно не светят, надо отработать. Теперь вот видно считают, что достаточно отработали. Зря, что ли, кровь на митингах мешками проливали?!
Давайте, ребятки, уматывайте!
И "пусячек" с собою прихватывайте!

2karp:

>2therion:
>>Очень страшное. А кого винить? Сами так жить захотели
>Нет. Так захотели жить представители РПЦ.
>Тут давайте называть вещи своими именами.
>И нечего на "общество" пенять - сами же все время
>говорите нечто вроде "сначала сами станьте лучше".
>Ну вот и самое время нашей Церкви...

Извиняюсь, не увидел сразу Ваш пост.
О чём Вы говорите?! После того как выкосили цвет духовенства, а в 40-х, одумавшись и восстановив патриаршество, насажали в патриархию агентов госбезопасности? Вы хотите, чтобы церковь одномоментно стала лучше?
Она станет лучше, дайте время. И общество станет лучше.

2K.Eff:

>Сейчас с умилением прочитал новость, что (подумать
>только!) уже двоё "маршемиллионщиков" просят убежища
>на Западе.

А меня умиляет резкое, после вчерашнего обещания полиции подрезать языки распространителям страшилок о Крымской, уменьшение всевозможного бреда в интернете. Судя по всему, язык является не менее ценным органом для наших "правдолюбцев", чем и приснопамятный драгоценный ливер.

Попросить убежища по крайней мере честнее, чем воровать здесь вахтовым методом и народу вешать лапшу на уши о любви к Родине и враждебном Западе. А самим отправить семьи в Лондон (там уже сотни тысяч русских) и прикупать по свету недвижимость, чтобы там безбедно наслаждаться жизнью на пенсии, не мучаясь ностальгией.

В общем, жизнь становится лучше, жить становится веселей. Совсем немного осталось подождать. Дума работает как конвейер - думать, похоже, некогда им. Не до этого.

2therion:

>До
>революции церковь была крупнейшим землевладельцем,
>владелицей многих предприятий и имела весьма неплохие
>доходы.

странно, а русская дореволюциённая литература говорит, что бОльшая часть российских церковных приходов, провинциальных конечно же, никогда не отличалась ни богатством, ни процветанием. и даже более того - нищий, заштопанный, в латках поп непременный атрибут и обычное тогдашнее явление пейзажа.
впрочем, сегодня как раз всё может быть так, как написано у вас.
даже наверняка повсеместно. такой подьём верующионизма, такой поток людей к храмам в поисках света после стольких лет тьмы и безверия, столько освободившегося ресурса не может не сказаться на враз окапиталистичившихся попах..

2therion:
>О чём Вы говорите?!
Это я не понимаю - о чем Вы говорите.
Вы постоянно продвигаете идею "нечего на власть грешить, коли общество такое". Но как только дело касается РПЦ - Ваш подход меняется на противоположный и тут уже "как бы сами ни позорились, но другим пенять право имеют". Это не очень правильно.

Но дело даже не в этом. Проблема-то в том, что РПЦ отстает в своем "развитии" даже от нашего несовершенного общества.
Общество становится терпимее - в "религиозных кругах" усиливается "мракобесие".
Общество худо-бедно начинает платить налоги - РПЦ активно ищет схемы как их обойти.
Вот в чем проблема-то.

2therion:
>А меня умиляет резкое, после вчерашнего обещания
>полиции подрезать языки распространителям страшилок
>о Крымской, уменьшение всевозможного бреда в интернете.
А примеры можно. А то как-то совсем "картинки" не совпадают.
Например - "сброс водохранилища". Сразу после появления этой версии - пошли опровержения от проверивших это "своими глазами".
А вот количество вранья от чиновников по поводу "оповещений" и прочих своих "эффективных действий" как только начала идти информация от очевидцев - не то чтобы уменьшилось, просто им перестали верить и перестали на это откровенное вранье обращать внимание (а где-то даже и проверять стали).

Отсюда вопрос - а поконкретнее можно? Что ж такое "клеветническое" поуменьшилось-то?

2YUIS:
>Попросить убежища по крайней мере честнее, чем
>воровать здесь вахтовым методом
Именно.
Опять же, чего "жуликам и ворам" просить убежища-то? Их же тут не преследуют, а защищают...

2therion:

>Вы хотите, чтобы церковь одномоментно стала лучше?
>Она станет лучше, дайте время. И общество станет лучше.

во времена Христа не было КГБ. да и квартирный вопрос никто так и не отменил.