Клуб «Пикейный жилет»

2DimBorgir:

>2therion:
>>И имейте ввиду, что дело происходит в курортном
>>городке в разгар курортного сезона.
>Это Крымск, что ли, курортный город? Параллельно
>с Педивикией и карты Яндеха забастовку объявили?????

Так там не только Крымск пострадал. И люди не только там погибли.

2karp:

>В этом. Рассуждать про "особенности человека",
>конечно, можно, но мы-то говорили о "при чем тут
>вертикали и горизонтали".

В данном конкретном случае практически непричём. Подобное имеет место быть и там, где и вертикаль, и горизонталь, по Вашему горячему убеждению, вполне себе впоряде.

2therion:

>Так там не только Крымск пострадал. И люди не
>только там погибли.

На побережье, по официальным цифрам, 12 человек, 5 из которых убило током практически на одном месте. НТВлжет в своем репортаже про катаклизЬм воспользовалось географической неграмотностью богослдовски образованных россиян, смешало в кучу информацию отовсюду, откуда потом "смешались в кучу кони, люди" (с): "Волна, накрывшая во время наводнения в Геленджике пять домов, была рукотворной. Об этом сообщил журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.
По словам В.Пучкова, причиной, по которой образовалась семиметровая волна, стал бассейн, который построил один из местных жителей. Он перегородил бетонными стенами ручей на своем участке, под напором ливней стены бассейна не выдержали, и в результате на соседние дома обрушился мощный поток воды. В домах погибли люди." http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml

2therion:
Это по кругу.
Вы опять написали, что никто ничего не должен был делать и никто не должен был виждеть опасность прогноза, кроме жителей, которые сами и виноваты, что им не пришло предупреждений за 3 часа до "потопа".
Я сомневаюсь в правильности такого тезиса.
Я сомнееваюсь, что местные жители должны разбираться в метеосводках лучше местного МЧС и местной администрации и что МЧС и администрация ничего не должны делать даже уже получив тревожный сигнал.

PS
Я не знаток географии, но если еще и городок не курортный, то все Ваши рассуждения как-то совсем рассыпаются.

2karp:

>Я сомнееваюсь, что местные жители должны разбираться
>в метеосводках лучше местного МЧС и местной администрации
>и что МЧС и администрация ничего не должны делать
>даже уже получив тревожный сигнал.

Вы напрасно в этом сомневаетесь. Уж поверьте, что местные жители разбираются в погоде и её последствиях куда лучше МЧС и чиновников администрации. Я не стараюсь никого выгораживать, просто стараюсь быть объективным. А в данном случае мой жизненный опыт говорит мне, что виноваты в этом не одни лишь чиновники

Вот карта местности

2DimBorgir:

>2therion:
>>Так там не только Крымск пострадал. И люди не
>>только там погибли.
>На побережье, по официальным цифрам, 12 человек,
>5 из которых убило током практически на одном
>месте. НТВлжет в своем репортаже про катаклизЬм
>воспользовалось географической неграмотностью
>богослдовски образованных россиян, смешало в кучу
>информацию отовсюду, откуда потом "смешались в
>кучу кони, люди" (с): "Волна, накрывшая во время
>наводнения в Геленджике пять домов, была рукотворной.
>Об этом сообщил журналистам глава МЧС России Владимир
>Пучков.
>По словам В.Пучкова, причиной, по которой образовалась
>семиметровая волна, стал бассейн, который построил
>один из местных жителей. Он перегородил бетонными
>стенами ручей на своем участке, под напором ливней
>стены бассейна не выдержали, и в результате на
>соседние дома обрушился мощный поток воды. В домах
>погибли люди." http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml

Во-первых, некоторые богословски образованные россияне не смотрят НТВ. А во-вторых они в своё время облазили тамошние побережье и горы вдоль и поперёк и вполне представляют себе географию этого региона.

Вот русла, по которым шла вода на Крымск в рельефном виде. Направления движения воды показаны стрелочками, водохранилища (sic!) в кружочках

2karp:

>Я не знаток географии, но если еще и городок
>не курортный, то все Ваши рассуждения как-то совсем рассыпаются.

Вот если не знаете, то и не надо. Крымск типичный курортный городок, правда не прибрежный. Солёно-щелочные родники в Грушевой балке,грязевой вулкан Шуго, да много чего там интересного и пользительного для здоровья. Туристов и отдыхающих там летом немеряно.

2therion:

>А во-вторых они в своё время облазили тамошние
>побережье и горы вдоль и поперёк и вполне представляют
>себе географию этого региона.

Тогда я буду Вас цитировать: отсюда https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=4782#1771939 ("и имели возможность видеть в каких местах расположены большинство курортных городков и посёлков. Как правило это устье реки, сжатое с двух сторон горными склонами. Трудно представить себе место более опасное для поселения. Но люди всегда в своём выборе руководствуются не безопасностью, а удобствами. Подобное, правда не в таких масштабах, там случается примерно раз в 3-4 года. К этому все привыкли. А вот катаклизмы, подобные нынешнему, бывают реже - примерно раз в 15-20 лет. Если люди готовы периодически платить за свои удобства, за свой бизнес такую страшную цену, то причём в данном конкретном случае вертикаль и горизонталь?") Я, конечно, понимаю, что каждая человеческая жизнь бесценна, но 12 человек для Геленджика и Новороса при таком потоке воды - это не очень "страшная цена", Вы не находите (особенно, в сравнении с Крымском)? https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=4782#1771956 ("Трудно винить людей, которых курортный сезон кормит весь последующий год. Но тем не менее...") https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=4783#1771981 (И имейте ввиду, что дело происходит в курортном городке в разгар курортного сезона. Люди всегда стоят перед дилеммой - бить тревогу и спасаться, или обождать и не паниковать. Ведь за срыв курортного сезона и потери бабла по головке тоже не погладят, если тревога окажется преувеличенной. Так что вероятность принятия неверного решения достаточно высока. В данном случае надеяться на власти и соответствующие службы было слишком легкомысленно. Прогноз давался? Давался. Нужно и самим было быть начеку.)

2DimBorgir:

>2therion:
>>А во-вторых они в своё время облазили тамошние
>>побережье и горы вдоль и поперёк и вполне представляют
>>себе географию этого региона.
>Тогда я буду Вас цитировать: отсюда https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...3&cfrom=1&showtype=0&cp...
>("и имели возможность видеть в каких местах расположены
>большинство курортных городков и посёлков. Как
>правило это устье реки, сжатое с двух сторон горными
>склонами. Трудно представить себе место более
>опасное для поселения. Но люди всегда в своём
>выборе руководствуются не безопасностью, а удобствами.
>Подобное, правда не в таких масштабах, там случается
>примерно раз в 3-4 года. К этому все привыкли.
>А вот катаклизмы, подобные нынешнему, бывают реже
>- примерно раз в 15-20 лет. Если люди готовы периодически
>платить за свои удобства, за свой бизнес такую
>страшную цену, то причём в данном конкретном случае
>вертикаль и горизонталь?") Я, конечно, понимаю,
>что каждая человеческая жизнь бесценна, но 12
>человек для Геленджика и Новороса при таком потоке
>воды - это не очень "страшная цена", Вы не находите
>(особенно, в сравнении с Крымском)? https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...3&cfrom=1&showtype=0&cp...
>("Трудно винить людей, которых курортный сезон
>кормит весь последующий год. Но тем не менее...")
>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...3&cfrom=1&showtype=0&cp...
>(И имейте ввиду, что дело происходит в курортном
>городке в разгар курортного сезона. Люди всегда
>стоят перед дилеммой - бить тревогу и спасаться,
>или обождать и не паниковать. Ведь за срыв курортного
>сезона и потери бабла по головке тоже не погладят,
>если тревога окажется преувеличенной. Так что
>вероятность принятия неверного решения достаточно
>высока. В данном случае надеяться на власти и
>соответствующие службы было слишком легкомысленно.
>Прогноз давался? Давался. Нужно и самим было быть начеку.)

А Крымск чем отличается? Вы Адагум-то видели во время дождей?

2therion:

>Вы Адагум-то видели во время дождей?

Видел неоднократно. Крымск постоянно подтапливается. Ежегодно. Более того, вода оттуда никогда и не уходит (вот доказательство - снимок начала марта этого года) . Но катаклизменных затоплений там было только 2 - в 2002 и в нынешнем. Причем, в нынешнем вода пришла в виде огромной волны (даже власти не отрицают наличие водяного вала), а вот такого я не видел даже во время самых мощных ливней.

2DimBorgir:

>2therion:
>>Вы Адагум-то видели во время дождей?
>Видел неоднократно. Крымск постоянно подтапливается.
>Ежегодно. Более того, вода оттуда никогда и не
>уходит (вот доказательство - снимок начала марта
>этого года) . Но катаклизменных затоплений там
>было только 2 - в 2002 и в нынешнем. Причем, в
>нынешнем вода пришла в виде огромной волны (даже
>власти не отрицают наличие водяного вала), а вот
>такого я не видел даже во время самых мощных ливней.

Кто его знает почему так случилось. Может действительно делали усиленный сброс из водохранилища? Может кто-то свою жопу хотел подстраховать? Дык они ведь клянутся на растопырку, что не было этого.

2therion:

>Вы Адагум-то видели во время дождей?

УПД. И сравним равнинный Крымск, у подножия совершенно бздюшных гор (скорее, холмов) где практически всегда вода равномерно и безболезненно разливается по поверхности, с подгорными Геленджиком, Дивноморском и Новороссийском

2therion:

>Дык они ведь клянутся на растопырку, что не было этого.

Стосорокошестьпроцентники единственно, что хорошо умеют делать, так это клясться

2DimBorgir:

>2therion:
>>Вы Адагум-то видели во время дождей?
>УПД. И сравним равнинный Крымск, у подножия совершенно
>бздюшных гор (скорее, холмов) где практически
>всегда вода равномерно и безболезненно разливается
>по поверхности, с подгорными Геленджиком, Дивноморском
>и Новороссийском

Водяной вал может случиться лишь если воду сдерживать, а потом выпустить. Логично? Иначе происходит лишь более-менее быстрое повышение уровня реки и разлив. Вот в этом и нужно разбираться. Может в верховьях Адагума случился завал, который затем вода прорвала, может из водохранилища воду сбросили, чтобы дамбу не прорвало. Пусть разбираются.

2DimBorgir:

>2therion:
>>Дык они ведь клянутся на растопырку, что не
>было этого.
>Стосорокошестьпроцентники единственно, что хорошо
>умеют делать, так это клясться

Это не только они одни хорошо умеют.

2therion:

> может из водохранилища воду сбросили, чтобы
>дамбу не прорвало.

Воду из Неберджаевского не сбрасывали. Во-первых, там, действительно нет такой технической возможности (дырка для аварийного регулируемого сброса была забетонирована "когда вентиль поломался"), а дырка для автоматического слива не подразумевает вмешательство человека. Правда, иногда и такие дырки являются источниками повышенной опасности

2DimBorgir:

>2therion:
>> может из водохранилища воду сбросили, чтобы
>>дамбу не прорвало.
>Воду из Неберджаевского не сбрасывали. Во-первых,
>там, действительно нет такой технической возможности
>(дырка для аварийного регулируемого сброса была
>забетонирована "когда вентиль поломался"), а дырка
>для автоматического слива не подразумевает вмешательство
>человека. Правда, иногда и такие дырки являются
>источниками повышенной опасности


Значит остаётся завал и последующий прорыв. Я видел подобное в Бурятии. В реку сполз кусок тайги и полностью её перекрыл. Правда река была поменьше Адагума.

2therion:

>Значит остаётся завал и последующий прорыв.

Не обязательно. Во-первых, возможен перелив через дамбу (если сливное отверстие засорено. Что нефантастично - какого только говна горные потоки не несут - от стволов деревьев до автомобильных кузовов) Версия про перелив разобрана здесь http://abondarcev.livejournal.com/199296.html, с заблокированной на сегодняшний день темы с крымского форума (""Ну как гидротехник я вам скажу на счет Неберджаевского водохранилища. Да это правда что там нету никакаких донных водовыпусков или водосбросов так как даже не осуществляются санитарные попуски воды, существует только автоматический шахтный водосброс отметка которого расположена как выше писали на 182,0 м когда уровень воды превышает ёе происходит автоматический слив в шахту и далее в нижний бьеф. Такие конструкции водосбросов наиболее надежные на данный момент так как заклинить там ничего не может. Ситуация может быть в другом что водосброс расчитан на определенный расход воды и если этот расход превышает, то водохранилище начинает переполнятся вода доходит до отметки гребня плотины, далее происходит быстро нарастающий промыв плотины и так называемая волна прорыва емкостью 8,2 млн кубометров идет на нас. Но даже 8,2 млн кубометров по сравнению с количеством воды в нашем городе это очень мало неизвестно откуда взялось столько воды.
По телевидению показывали вроде земляная плотина водохранилища целая не разрушена но пока собственными глазами не увидишь, не поверишь остается тока ждать видео не из официальных источников. Я считаю что расход воды через этот водосброс не смог поднять настолько высоко уровень нашей речки..... Так вот могу добавить про водохранилище нашел в гос реестре ссылку http://www.waterinfo.ru/gts/index.php там в поиске наберите Неберджаевское водохранилище там в разделе ГТС присутствует донный водовыпуск, но я вам скажу этот водовыпуск настолько мал что тоже не смог бы обрушить такое количество воды.
Мое мнение судя по количеству воды, что где то что то очень сильно прорвало и от нас это пытаются скрыть. Считаю что от осадков не могла образоваться такая волна которая за 10-15 минут все затопила." . http://krymsk.ru/index.php?showtopic=2367&st=40 ") и здесь ("Путину докладывают, что перехлеста воды через плотину не было. Ясно также, что никакие аварийные сбросы наводнения вызвать не могли. Откуда в таком случае взялось такое количество воды?

Решаем задачу с одним неизвестным. Итак, до начала ливня было полводохранилища воды. Ливень чуть ли не тропической силы его быстро заполнил. Паводковая волна в верхней части водохранилища, а ее высота запросто могла достигать 1,5-2 метров в высоту, помчалась по зеркалу водохранилища одновременно поднимая уже нагонную волну высотой в 3-5 метров, при этом резко увеличивая дебит аварийного водосброса. Вода ведь не сжимается, она в таком случае просто течет быстрее и ее вытекает больше, но воды в ту ночь текло слишком много, просто дохренища и пролилась она с неба как раз над Маркотхским хребтом как раз между Новороссийском и Неберджаевским водохранилищем.

Ширина водосброса составила метров 400, это ширина самой плотины метров 250-270 метров + примыкающие участки, "толщина" минимум метра 3, скорость под 75 километров в час, то есть 20 метров в секунду. Таким образом с плотины устремлялось вниз до 25 тысяч кубометров воды в секунду и так на протяжении примерно получаса. Довольно узким потоком эта масса воды, а её суммарный объем можно оценить приблизительно в 20-30, а то и все 45 миллионов кубических метров, помчалась вниз. Перепад высот там весьма приличный, свыше 100 метров, вода текла почти по прямой, то есть не теряя скорости, с ревом промчалась по станице Небержаевской, наделав шороху лишь в 20-30 метрах от реки, снесла к чертям собачьим мост, вскоре вырвалась из ущелья на равнину и по Крымску ударило самое настоящее цунами высотой в 8 метров.

При этом надо учесть следующие важнейшие факторы, Нижнебаканский не топило!!! Если стоять спиной к горам, он находится слева от Крымска. Абинск, находящийся справа от Крымска, тоже не топило. Наберджаевское водохранилище находится за спиной в длинной котловине между двумя параллельными хребтами и вода из него может течь только в двух направлениях – на Верхнебанский, но там воде нужно было размыть небольшую дамбу с дорогой, и через станицу Наберджаевскую на Крымск.
Ущелье, по которому протекает речка Неберджай, физически не могло собрать столько воды, сколько ее ударило по Крымску. Лей дождь там, Нижнебаканский вообще смыло бы, так как большая часть водосбора и фронт сброса паводковых вод обращена к нему, но вода пошла как раз на Крымск. Откуда она вообще взялась? Значит брешут работники водохранилища, был перелив через плотину и очень большой. Только в таком случае становится понятно, почему вода сначала ударила по Новороссийску, а уже потом по Крымску. Это было определено мощнейшим ливнем.
Сброс воды тут не при чем, налицо синергетический эффект от сложения туевой хучи негативных факторов из которых всего 2 - ливень и горная местность не были подвластны чиновникам." ekishev-yuri.livejournal.com/487725.html ). И немножко из истории Неберджаевского водохранилища http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html

На сегодняшний момент нет никакой информации о состоянии крупных каскадных прудов чуть ниже Верхнебаканской