Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Если я не голосовал в те выборы, еще не означает,
>что у нас нет президента:-))))

Дык, в России если большинство голосует против, вовсе не означает, что решение не будет принято. ;)))

2yellow submarine:
>Глупость какая-то. Если по соглашению граница
Глупость - смотреть на фамилию исполнителя, прежде чем давать оценку действиям.
Уверен, был бы Ельцин исполнителем "договоров" - был бы Вами же проклят и обвинен во всех возможных преступлениях...

>Или армию послать вернуть русло реки на прежнее место, по-Вашему?
Зачем? Можно просто не отдавать (как Курильские острова).
Но Вы сами привели иллюстрацию, что армия бесполезна. Простая дамба решает все задачи ...но этим нынешняя власть не хочет заниматься.
Я ж только убираю из Ваших сообщений лозунги и оставляю факты.

Вдогонку.
"http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/15.html

"Одной из «изюминок» Берлинской операции стало нештатное применение в ней прожекторов. Зенитные прожекторы было решено использовать для освещения поля боя и ослепления противника в первый день наступления с Кюстринского плацдарма. Всего привлекались 143 прожекторные установки. Они изымались для этого из фронтовой прожекторной роты и прожекторных частей 5-го корпуса ПВО. Прожекторы были распределены по армиям следующим образом: 3-й ударной армии — 20 установок, 5-й ударной армии — 36, 8-й гвардейской армии — 51 и 69-й армии — 36. Позиции для прожекторов были выбраны и оборудованы заблаговременно. Прожекторы располагались по фронту на удалении 150–200 м один от другого и в 300–800 м от переднего края. Предполагалось, что прожекторы могли дать лучи на глубину до 5 км.

В сущности, прожекторы были новым решением старой проблемы организации наступления в предрассветные часы, когда еще достаточно темно. В этом отношении Берлинская операция вовсе не была первым сражением, начинавшимся затемно. Так, для облегчения ориентирования пехоты в ночных условиях в ходе прорыва обороны на Сандомирском плацдарме в январе 1945 г. артиллерия обстреливала населенные пункты в направлении наступления 122-мм осветительными снарядами. Там же для продвижения в темноте командиры отделений вешали на спину наполовину затемненный фонарь, а подчиненные следовали за движущимся вперед огоньком. Широко применялись светосигнальные ракеты, ось наступления батальонов обозначалась трассирующими снарядами. Жуковская задумка с прожекторами, по сути своей, была продолжением этих ухищрений, попыткой радикально решить проблему боя передовых батальонов".

2yellow submarine:

>Извините, но в "Освобождении" этот прием показан
>в Берлинской операции

Нет. В "Освобождении" про Берлинскую операцию показывают, как и было в действительности, про зенитные прожектора. Про сирены было в серии "Прорыв"

2Green_N2:

>2JohnPaul:
>>ибо демократия с демократией НЕ ВОЮЕТ. Такого
>>со времен появления первых современных демократий
>>(19 век) никогда не было и не будет.

>Вы глубоко ошибаетесь.

К счастью, нет:)

>Ну, во-первых у разных
>стран разный строй (есть парламенские государства,
>конституционные монархии, президенские государства
>и даже диктатуры ( Франко - Испания, Пиночет -
>Чили и т.д.), которые очень устраивали США.

К моему тезису это прямо не относится.

>А во-вторых, были войны за территории (Англия -
>Аргентина), Израйль до сих пор воюет.

Приведенные Вами примеры - войны между демократиями и диктатурами. На самом же деле РАСПРОСТРАНЕНИЕ демократии способствует укреплению мира, поскольку демократические государства не воюют друг с другом. Эта закономерность давно подмечена политологами. Вот Вам сухая статистика. В период с 1945 по 1989 гг. произошло 34 международных вооруженных конфликта, но при этом не было ни одного, который возник бы между демократическими странами. Это справедливо и по отношению к предшествующему периоду. Американский ученый Р. Дж. Раммел исследовал 353 пары враждовавших сторон в период с 1816 по 1991 гг. Демократическое государство воевало с недемократическим государством в 155 случаях. Диктаторское государство воевало с диктаторским государством в 198 случаях. Раммел не нашел ни одного примера, когда демократическое государство вступало в войну с другим демократическим государством. Может Вы найдете?:)

>Вся эта "демократическая демагогия" и направлена,
>чтобы усыпить бдительность и внести смуту в умы.
>Ослабеет государство и его "съедят" не задумываясь.
>Поставят там своих "марионеток" и превратится
>оно в колонию, под вывеской "Демократическое"
>государство (примеров масса на Востоке и в Южной
>Америке).

Вот это и есть самая настоящая демагогия, которую использует российский (и не только российский) правящий класс, НЕ ПОНИМАЮЩИЙ, как можно добровольно отдавать власть или хотя бы делиться властью, как это происходит в западных и восточных демократиях. В основе его конфликта с демократическим миром лежит конфликт между ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМИ ФИЛОСОФИЯМИ ВЛАСТИ, который для славяно-православных простачков подается как столкновение двух цивилизаций, двух систем ценностей, культур, образов жизни. Ему приходится постоянно запугивать население мифами о бездуховности Запада и агрессивности НАТО, врать, что свобода – это вседозволенность, а индивидуализм равен эгоизму и т.д. В действительности же, за всей этой антизападной риторикой скрывается страстное желание местного истеблишмента удержать и укрепить собственную власть, без которой он просто не может представить свое существование. Прежде всего нужно отвадить подданных от крамольной мысли, что власть-де можно и нужно время от времени менять на честных выборах. А для этого правящий класс должен внушать народу, что западное сообщество – наш главный внешний враг, а демократы – наш главный внутренний враг. Ведь Запад только по видимости озабочен массовыми нарушениями у нас так называемых прав человека, а на деле он ненавидит нас за нашу политическую самостоятельность, он спит и видит, чтобы усилиями своей пятой колонны, т.е. усилиями господ дерьмократов свалить любимую нами нашу личную власть, пардон, проговорились, нашу суверенную государственность:))))

>А все эти разговоры о террористах -
>для наивных. История последних нескольких лет
>показывает, кто главный террорист сейчас в мире.

Типичная американофобия.

2karp:
>2yellow submarine:
>Глупость - смотреть на фамилию исполнителя, прежде чем давать оценку действиям.
>Уверен, был бы Ельцин исполнителем "договоров"
>- был бы Вами же проклят и обвинен во всех возможных преступлениях...

Ничего подобного. У нас нет никакого соглашения с Японией о том, что мы должны отдать им Курилы. Мы лишь предлагали вернуть им два острова при условии подписания мирного соглашения. Но японцы до сих пор этого не хотят.
А с Китаем есть подписанное соглашение о демаркации речных границ по фарватеру. И "просто так не отдать" нам по соглашению не принадлежащее нельзя.

2DimBorgir:
>Нет. В "Освобождении" про Берлинскую операцию
>показывают, как и было в действительности, про
>зенитные прожектора. Про сирены было в серии "Прорыв"

Так я именно так и написал: в Берлинской операции были прожектора, но не было никаких сирен.

Возможно, закат европейской валюты намного ближе, чем кажется властям еврозоны. Бывший глава Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Жак Аттали предположил, что евро может прекратить существование уже к нынешнему католическому Рождеству. А поставщики программного обеспечения для валютных операций, по сообщению The Wall Street Journal, уже тестируют программы для торгов отмененными национальными валютами стран еврозоны.
http://ria.ru/analytics/20111128/500602293.html

2yellow submarine:
>Мы лишь предлагали вернуть им два острова при
>условии подписания мирного соглашения. Но японцы
>до сих пор этого не хотят.
Вот это при "очистке" превращается в "Японцы готовы подписать мирное соглдашение только в случае выполнения обязательств по передаче островов". Чувствуете разницу в том чего "не хотят" японцы?

>А с Китаем есть подписанное соглашение
Вообще-то я писал о другом: нынешняя власть ничего не сделала для сохранения этой территории и не собирается делать - так что... так что всей этой "патриотической риторике" цена - увеличение военного бюджета, из которого четверть разворовывается (и это по минимальным оценкам)... ну и выборы: надо же чего-то "решительное" сказать - не дамбы ж строить...

2yellow submarine:

>Так запутаться в четырех соснах:
>внутриполитическое устройство различных стран,
>экономика идеология и геополитка - это надо суметь-:)))))))
>Полностью поддерживаю разъяснение, данное Green_N2.

Вам что, неведомо, что существуют глубокие взаимосвязи и взаимозависимости между экономикой, политикой и идеологией? Между внутренней и внешней политикой? Вы меня удивляете:))

2JohnPaul:
>Вам что, неведомо, что существуют глубокие взаимосвязи и взаимозависимости между экономикой, политикой и идеологией? Между внутренней и внешней политикой?
>Вы меня удивляете:))

А Вы меня удивляете своим обоснованием межгосударственных отношений между великими державами их внутриполитическим и экономическим устройством. А главное, что Вы забываете о таком понятии, как геополитика, которая прежде всего является основой таких отношений.

2karp:
>Вообще-то я писал о другом: нынешняя власть ничего не сделала для сохранения этой территории и не собирается делать

Вообще-то Вы писали о другом, но здесь я с Вами согласен: ничего в гидротехническом плане не делала и не делает. То есть не предотвращает возможные пограничные проблемы по рекам, а лишь реагирует на них постфактум.

2JohnPaul:

>Приведенные Вами примеры - войны между демократиями
>и диктатурами. На самом же деле РАСПРОСТРАНЕНИЕ
>демократии способствует укреплению мира, поскольку
>демократические государства не воюют друг с другом.
>Эта закономерность давно подмечена политологами.


Товарищ Сталин спросил бы, "А кто определяет, демократия или диктатура?"

Вот в Иране тоже демократия, президент, парламент, все как положено.

Мы эти пиндосские фокусы знаем, проходили. Они давно как никому неинтересны.

Забавный пост встретился.

БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ КАК СДЕРЖИВАЮЩИЙ ФАКТОР

Великий русский физиолог Илья Мечников долгое время работал во Франции, занимаясь изучением различных заболеваний. В Париже он нечаянно чем-то обидел некоего французского аристократа. Тот решил проучить русского наглеца, вызвав его на дуэль.
Секундант пришел прямо в лабораторию Мечникова.
- Никакие извинения не принимаются, дуэль состоится в любом случае, - заявил француз русскому ученому. - По правилам, за тем, кого вызывают на дуэль, право выбора оружия. Какое изволите выбрать вы?
- Что ж, - пожал плечами Мечников, - я выбираю бактериологическое оружие. Вот два стакана с жидкостями. - Он показал емкости слегка прибалдевшему французу. - Они внешне ничем не отличаются друг от друга. Но в одном - чистая питьевая вода; в другом - вода с бактериями сибирской язвы. Ваш граф волен выпить любой из этих стаканов, а я выпью оставшийся.
Секундант молча откланялся.

Вот и здесь на форуме, как болтать - все знатоки,
но окажись в реальных условиях (политика - искусство возможного.(с) вроде Бисмарк), сразу бы стало видно, кто есть кто.

JohnPaul
" Вот это и есть самая настоящая демагогия, которую использует российский (и не только российский) правящий класс..."

Полностью с Вами согласен,особенно про "простачков"...В милитаристской реторике лидеров ЕР желание заручиться поддержкой армии,которую просто хотят приватизировать за "тройную оплату",это сильный ход,для того,чтобы в дальнейшем продолжать "единоросский" чиновничий беспредел.

2Arbuz:
>Великий русский физиолог Илья Мечников
Это не тот, который, устав от российской реакционной политики, сбежал в Париж?

Интересный пример... я бы даже сказал - говорящий...

PS
Долгая работа во Франции - около 30-ти лет.

JohnPaul:
>поддерживаю Вас, Mr.Moonlight!

Вот это правильно, а то сильно отклоняется от российской вертикали.

2Arbuz:
>Собирался уже потихоньку уйти с сайта

А чего приходили?

2Arbuz:

>Вот и здесь на форуме, как болтать - все знатоки,

- взболтнул Arbuz. ;)))

2orbis:

>А чего приходили?

Были и есть ссылки, неудобные для либерально настроенной части населения.
Вот их и размещал.


2Simon:

>- взболтнул Arbuz. ;)))

Кажется у некоторых глюки на почве обострения либерализма.
Арбузы говорящие мерещатся.. Говорят нужно закусывать. )