Клуб «Пикейный жилет»

Вот глянул на ливийские цены 2007 года.
В переводе на наши:

Птица - 72 руб./кг
Яйца - 25 руб./десяток
Картофель - 25 руб./кг
Сахар - 12 руб./кг

Бензин дешевый, да. А у какого количества ливийцев есть собственные автомобили? Сейчас глянем...

2Holy Roller:
>Чему свидетельство - обсуждение этого красивого поста
Одна пробелема - слова непонятно кого и на основании каких данных (ну и очень уж общие).
Вот бы посмотреть что пишут очевидцы и пожившие там люди.

Главное, чтобы эти бешеные арабы, которые бросаются на людей (с) Mark Twain, сюда бы не лезли, а жрали бы друг друга в своей чмаханой Арабии, песком закусываючи ((( а мыб под этот антирес сплавим им пенььку и лес, а также залежавшиеся автоматы Калолашникова... хотя эти последние я бы приберёш - самим пригодиться могут...

2илюха:

>2therion:
>>Если бы у нас для народа хоть сотая часть делалась
>>того, что делал Каддафи для своего, эльцина
>с
>>гайдарами и чубайсами порвали бы как грелку,
>только
>>рот бы разинули.
>У нас как раз для народа все нормально делалось,
>в отличие от Сербий, Ливий, Мраков.

Ага, делалось. Только не для всех и не в том объеме. Много помогали другим, а свой народ не баловали.

2Holy Roller:
>Вот глянул на ливийские цены 2007 года.

А Вы обратили внимание на их стабильность в течение 6 лет? Как у нас в СССР было.

2therion:

>Ага, делалось. Только не для всех и не в том
>объеме. Много помогали другим, а свой народ не баловали.

Я имел в виду комплексы С-300, ракеты "Аццкий сотона", и тп, и др.

У кого это "у вас", кстати?.. У иудеогрузин, что ли? Пфальцман, панимаишь, им не угодил, пиривилегии поотбирал нах ((( уж засунули бы язык в эту и помалкивали, блин! Мёртвую обезьяну восхваляют, едрёна кукушка!.. "Умер Максим, ну и худой же он был"... Mind your own f****g business, русского же слова в русской столице не услышишь, а вам бы всё мёртвых пинать, нехристи (((

2yellow submarine:

>2sanders:
>>План для того и давался, чтобы его перевыполняли.
>>Особенно в строительстве жилья, дорог, и т.д.,
>>в добыче полезных ископаемых, заготовке древесины
>>и живицы. Никто за перевыполнение не наказывался.
>Меня интересует, как можно перевыполнить план
>на заводе. Фонды выделялись под определенное количество
>продукции; как и откуда можно взять дополнительные
>детали, заготовки и пр, чтобы произвести больше,
>чем заказывалось? Это угля можно добыть больше
>и вывалить его на поле возле шахты. Открыть новых
>месторождений больше. А вот молока у коровы больше
>того, что она дает, взять уже невозможно. И домов
>построить тоже, где взять дополнительный кирпич,
>кто на него даст деньги? Бред какой-то. В экономике
>всё должно быть сбалансировано: в плановой - с
>планом, в рыночной - с рынком, т.е. балансом между
>предложением и спросом. И главное: под любой строительство
>должен быть сверстан бюджет, определены все источники
>и составлен график платежей. Программа партии
>на пятилетку без технико-экономического обоснования
>расходов и оценки доходов - это филькина грамота.

-- Ну вот, опять бред. А вы не слыхали о такой фигне как Социалистическое соревнование? Все, по всей стране, брали повышенные обязательства на перевыполнение плана. Оттуда и дополнительный кирпич на строительство, и запчасти и комплектующие для сборки станков, машин и агрегатов и все остальное. Кстати, на заводах результаты перевыполнения плана нередко шли в виде шихты в переплавку. Сам видел на ВГТЗ вдоль внутризаводской железной дороги огромные валы из траков, катков и других железяк для тракторов, уже снятых с производства. Кто-то когда-то хорошо перевыполнил. Какая там балансировка. Вот когда не хватало чего-нибудь, другое дело, наказывали.

2yellow submarine:
***А Вы обратили внимание на их стабильность в течение 6 лет? Как у нас в СССР было.***

Обратил, а как же!
Сахарок + 200%
Помидорчики +35%
Кофеёк +72%
Подсолнечное маслице +220%

Всё, как у нас. В СССР.

2Андрей Хрисанфов:

>У кого это "у вас", кстати?.. У иудеогрузин,
>что ли?

У славянофилов-киббуцников, в том числе.

2Mr.Moonlight:
>Дело не в том, что задача была поставлена съездом
>(а кто ее в те годы должен был ставить?), а в
>том, что статистика в СССР была лживой.

Можно лживым объявить что угодно. Paroles, paroles, paroles... А вот ЦРУ в свое время признало, что наша статистика о военных расходах оказалась даже заниженной. Хотя даже члены Политбюро путались в ней и все называли разные цифры. ЦРУ полагало, что на самом деле мы тратили больше.
академики Юрий Рыжов и Георгий Арбатов, считавшие, что советские военные расходы никак не могут быть ниже 200 млрд. рублей и это при том, что в 1989 году официальный военный бюджет СССР был утвержден в размере 20,2 млрд. рублей, что соответствовало 4,1% всех бюджетных расходов или примерно 2% советского ВНП. Эдуард Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП. Затем, в апреле 1990 года, президент Михаил Горбачев округлил эту цифру до 20%. начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерала армии Владимира Лобова, объявившего, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП. А министр обороны генерал Лобов определил их как соответствующие 260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов по официальному обменному курсу того времени. Аналогичным образом определялась и доля военных затрат в советском ВНП. Если, как тогда считал Госкомстат, американская экономика была вдвое больше советской, то это как бы подразумевало, что доля военных затрат в советском ВНП должна была быть, соответственно, вдвое больше. Если же, как утверждали некоторые экономисты, советский ВНП уступал американскому вчетверо, отсюда следовало, что и доля советских военных расходов была в четыре раза больше, то есть 24-25% от ВНП (американский военный бюджет составлял в 1986 году 6% от ВНП). Впервые в советской истории показатели официальных военных расходов стали публиковаться в 1990 году не только заметно подробнее, чем ранее, но и в сопоставимых ценах. Так, в конце 1990 года показатели военного бюджета на 1990 год (71 млрд. рублей) были пересчитаны в цены будущего, 1991 года. В результате получилось, что в планируемых ценах 1991 года военные расходы 1990 года составили 105,6 млрд. рублей (8,65% от ВНП).

Оказавшись у власти, Е.Гайдар первым делом объявил о резком сокращении военного бюджета, в частности, о сокращении в 1992 году объема закупок вооружения и военной техники сразу на 67%. С тех пор, вплоть до 2000 года, сокращение военных расходов продолжалось, в результате чего они по неофициальным, но никем не оспариваемым оценкам упали во много раз по сравнению с 1990 годом (размеры сокращения, правда, не подкрепленные убедительными доказательствами, оцениваются различными политиками и экспертами по-разному — от 10 до 30 раз). И тем не менее, несмотря на столь, казалось бы, радикальное уменьшение, употребляя терминологию Е.Гайдара, «оборонной нагрузки на экономику», никакого заметного улучшения жизненного уровня населения, как известно, не наступило. Наоборот, произошло его резкое падение по сравнению с советским периодом. Более того, в глубокую депрессию впал и так называемый гражданский сектор российской экономики, особенно промышленность и сельское хозяйство.

В то же время считается аксиоматичным, что снижение военных расходов благотворно сказывается на экономике. Все экономисты сходятся в том, что хозяйственные успехи, например, Германии и Японии объясняются в большой, если не решающей, мере значительно более низким уровнем их военных расходов по сравнению с конкурентами. В России же доля официального военного бюджета в ВВП упала до уровня Германии и заметно приблизилась к показателям Японии, о которых так мечтал Е.Гайдар в 1990 году, но «русского экономического чуда» как не было, так и нет. Естественно, что в результате подобного развития тезис о том, что СССР рухнул под бременем военных расходов, утратил былую привлекательность. Более того, советский период по мере удаления от него все более начинает рассматриваться как время, когда страна имела и «пушки и масло», если понимать под «маслом» социальные гарантии. Уже не вызывают протеста в СМИ и среди экспертов и политиков утверждения представителей ВПК, что Советский Союз поддерживал военный паритет с США прежде всего за счет эффективности и экономичности своего ВПК.

2илюха:

>2therion:
>>Ага, делалось. Только не для всех и не в том
>>объеме. Много помогали другим, а свой народ
>не баловали.
>Я имел в виду комплексы С-300, ракеты "Аццкий
>сотона", и тп, и др.

Дык не на ту лошадку Каддафи поставил. Он то думал, что целуют его по братски. О том, что есть ещё и Иудин поцелуй он, в ослеплении своей "значимостью", не вспомнил. Вот и поплатился.
Бабло нужно было не на колье французским и итальянским бл...м тратить, а на С-300 и другие нужные штучки. А ещё лучше несколько ливийских портов отдать России под стоянку нескольких АПЛ и десятка надводных кораблей. Вот и был бы мир и порядок.

2Holy Roller:
>2yellow submarine:
>***А Вы обратили внимание на их стабильность
>в течение 6 лет? Как у нас в СССР было.***
>Обратил, а как же!

Сахар, чай, кофе и подсолнечное масло в Ливии не производятся, а импортируются. "Благодарите" мировой рост цен на продукты питания.

2therion:

>Бабло нужно было не на колье французским и итальянским
>бл...м тратить, а на С-300 и другие нужные штучки.

Таки-да.

2therion:
>А ещё лучше несколько ливийских портов отдать
>России под стоянку нескольких АПЛ и десятка надводных
>кораблей. Вот и был бы мир и порядок.

Если бы даже СССР и имел военные базы в Ливии, то Горбачев и Козырев в угоду американцам наверняка бы их ликвидировали.

2yellow submarine:

>2therion:
>>А ещё лучше несколько ливийских портов отдать
>>России под стоянку нескольких АПЛ и десятка
>надводных
>>кораблей. Вот и был бы мир и порядок.
>Если бы даже СССР и имел военные базы в Ливии,
>то Горбачев и Козырев в угоду американцам наверняка
>бы их ликвидировали.

Несомненно.

2Сергей Холодилов:

>Просто уж очень в очередной раз напоминает "11
>чемоданов компромата".

Вы попробуйте опровергнуть, а то что это Вам напоминает, поверьте в масштабах планеты мало кому интересно.

>У нас своих дел полон рот, ещё по асадам страдать (((
Отож!

А то что у нас там морская база - можно болт положить?
И в свете последних событий, я только "за", чтобы наши вооруженные силы могли встретить врага вдали от наших границ.


2meyk:

>Вы склонны к преувеличению...Дорогой Друг!
>И самомнение у вас не занимать.Это я к тому..что
>было бы из за чего огорчаться..то:-)

Да я вроде до предела обезличил себя, и обо мне речь не шла.
(Хотя иногда очень хочется похвастать успехами и интересной работой.))
Давайте обсуждать ссылки, а не личности форумчан.
Есть чем на ссылки возразить - выкладывайте.

Огорчаться к сожалению есть от чего.
Когда "оплоты демократии" по всему миру распыляют её через начинки бомб, а например Россия для части собственных граждан (либералов) выглядит в сравнении с "распылителями" варварской и тоталитарной, я понимаю что что-то в мире не правильно. И это неправильное приближается к нашим границам.

Банально наверно для Вас, но всё дело в инстинкте самосохранения.)

2Arbuz:

>Вы попробуйте опровергнуть
Вот уж хренушки. Вы тезис выдвинули - попробуйте доказать.

2Сергей Холодилов:

>Вот уж хренушки. Вы тезис выдвинули - попробуйте доказать.

Какой тезис?
Это Вы докажите, что всё зло от мусульман.

Забавные обложки антисталинских книжек:

http://periskop.livejournal.com/811906.html