Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine
Спасибо, теперь буду знать.

Не хуже и следующие высказывания:

ЛОГИЧЕН В РЕВОЛЮЦИИ, верен ее существу был только большевизм.
П. СТРУВЕ,
один из лидеров кадетской партии, экономист, историк, философ.

В РОССИИ РЕВОЛЮЦИЯ ЛИБЕРАЛЬНАЯ, БУРЖУАЗНАЯ, требующая правового строя, была утопией, не соответствующей русским традициям и господствующим в России революционным идеям. В России революция могла быть только социалистической.
Н. БЕРДЯЕВ,
религиозный философ.

Я ПРЕДПОЛАГАЮ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СОГЛАСИТСЯ на жесткую диктатуру ленинского типа как на зло меньшее, чем самоуничтожение или постоянная анархия, которая может закончиться только самоуничтожением.
А. ТОЙНБИ,
английский историк и социолог.

2yellow submarine:
***А Вы про какое-то Политбюро пишете, которому делать больше было нечего, кроме начисления или неначисления рабочим зарплаты.***

Политбюро на то и поставлено, чтобы соблюдать государственные интересы. (с)


"Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще сорит у нас в вопросе о политике цен."
И.В.Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР". 1952 год.

http://voffka.com/archives/ci/2011/10/23/072151/1079249.jpg

интересно это коммунистическая вечерина или либеральная?

2Arbuz:

>http://voffka.com/archives/ci/2011/10/23/072151/1079249.jpg

> интересно это коммунистическая вечерина или либеральная?


Дегенеративная

2DimBorgir:

>Дегенеративная


Я то с Вами согласен.
Но политическое кредо у этих было бы любопытно узнать.

2Holy Roller:
>Политбюро на то и поставлено, чтобы соблюдать
>государственные интересы. (с)

За соблюдением государственных интересов ответственность несли парткомы предприятий. Политбюро занималось разработкой генерального политического и экономического курса страны. ЦК существовал в виде партийного министерства, курировавшего отдельные отрасли и ведомства. Члены ЦК были разбросаны по всей стране и собирались только на пленумы, чтобы утвердить накопившиеся решения Политбюро. Такими мелочами, как порядок выплаты зарплаты и премий, ни те, ни другие никогда не занимались.

>2yellow submarine:
>***А Вы про какое-то Политбюро пишете, которому
>делать больше было нечего, кроме начисления или
>неначисления рабочим зарплаты.***
>Политбюро на то и поставлено, чтобы соблюдать
>государственные интересы. (с)
>"Беда в том, что наши хозяйственники и плановики,
>за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще сорит у нас в вопросе о политике цен."
>И.В.Сталин. "Экономические проблемы социализма
>в СССР". 1952 год.

Замечательные слова. Но не забывайте, что цены на всё и вся в СССР устанавливались не исходя из экономических законов, включая закон стоимости, и даже не из себестоимости продукта плюс издержки и налоги, а исходя из социально-экономической целесообразности: на продукты массового спроса и первостепенного значения они занижались, а на предметы роскоши - завышались. Так было всегда, в том числе много лет после ухода Сталина. Поэтому не было никакой неразберихи, Сталин явно лукавил. Абсолютно всё контролировалось.

Грузчик.
Сейчас, пока начальник не проверил работу и не дал новое задание, поискал я те Ваши.. невнятные речи с небольшой инкрустацией мата.
Они странно выглядят, будучи вырванными из контекста, но и не менее странно в окружении остальных сообщений.
Не подумайте, что я какой злопамятный.
Я просто написал о своих ощущениях при прочтении этих постов (которые будут ниже).
Вы высмеяли меня, типа их не было.
А правда может пострадать, ибо они были. )



Грузчик
2Arbuz:
> Месяц назад, читая Ваши посты, я гадал - человек
>в своём рассудке, или просто пьяный

Грузчик
>Всегда бесило - "ссылочку не подкините" для удостоверения.
>Чтобы сделать мало-мальский вывод о человеке, надо хотя бы выпить с ним что-ли?:-)
>Готов? Про разведку пока не говорю, Вы ВСЁ ЗНАЕТЕ!
>Может от компьютера отдохнуть и вернуться в реальный мир?
>CсЫлОЧНИКИ.
..........................................................................

Вы хотите песен.. есть их у меня (с).

................................................................................................

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=3526#1544329


Автор: Грузчик Дата: 29.07.11 17:20:59 Сообщить модераторам | Ссылка

Монастырб продолжается, зашел в супермаркет и начал ебать всекм мозги. И как только терпели- рабы- одно слово.




https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=3528#1544505


Да какая школа, он пиццу не знал как добыть, а тут иатематикаю вопрос не успел изучить Сказали б ы ем - на наочб пицца ((в ьрусах выходитть не требуется), тут же ввели заветы Геббелься , чего этому СУКЕ по-птьяне и надо было -ПИЦЦУ!


https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp..._id=9643&cfrom=1&showtype=0&cpage=3522


Грузчик Дата: 28.07.11 21:00:09 Сообщить модераторам | Ссылка

Товарищи, в москве дождь, в такое врямя вся падаль в тёплых квариирках.
Я уже позвонилm спросилm ка к погодка? Как ни как мни странно ничего не поняли, я ничего не просил. Отдали две кутки замшевых, ва магнитовоня, не хрена они не поняли. Пришлось вернуть взад. Правда плека аочему -то начала ПЕТЬ " СоЮЗ Нерушимый...< толжен скмнуть на " бяфку профлятуюю" у них в о объевшимс ядовитого суше чреве. Хуйня- пройдет. Но урок тоже не даром.


https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=3518#1543090



Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Грузчик Дата: 27.07.11 23:21:04 Сообщить модераторам | Ссылка

я В МОНАСТЫРЬ. пусть ебуN мозги там. тамсписать на что чо-то можно.
Если-что то шожкой по-лбу, конечно ресрешаетс всем

...............................................................................

Меня тут прервали, вклинились, а я, как мне кажется, интересные вещи писал. Повторяю.
Косыгин в середине 60-х попытался ослабить тотальный контроль в экономике и предложил прообраз рыночных реформ: бОльшую самостоятельность предприятий, их ослабление от диктата министерств и Госплана, введение зависимости зарплаты от результатов труда, что предусматривало учет законов стоимости и распределения. Но консервативно настроенные члены Политбюро тут же испугались и сделали всё, чтобы свести косыгинские реформы на нет. Хотя они буквально через год стали демонстрировать небывалую прежде эффективность производства. Очень некстати в то время произошла и попытка контрреволюции в Чехословакии, под видом рыночных реформ и плюрализма мнений в партии. Наши консерваторы опасались, что нас ждет вторая Чехословакия, что добило реформы окончательно.

2yellow submarine:

>Поэтому не было никакой неразберихи, Сталин явно лукавил.
>Абсолютно всё контролировалось.

Не думаю, что он лукавил. Проблема была весьма серьёзная - у предприятий не было стимула снижать издержки, конструкторы при разработке новых изделий меньше всего думали о стоимости. Не зря же много лет спустя другой руководитель заявил, что "экономика должна быть экономной". Над этой фразой народ стебался, а ведь она абсолютно верная! В советских фильмах финансист-бухгалтер всегда изображался эдаким ходячим арифмометром в нарукавниках, тупым и бездушным врагом всего прогрессивного. Даже и сейчас инженеры старого поколения любой свой провал объясняют тем, что мало дали денег...

http://www.bfm.ru/news/2011/10/24/onf-predlagaet-chinovnikam-dokazyvat-zakonnost-rashod... - ОНФ предлагает чиновникам доказывать законность расходов.
Ключевой пункт в статье:

"Авторы документа напоминают, что Россия ратифицировала Конвенцию ООН против коррупции, за исключением статьи 20 «Незаконное обогащение», и призывают восполнить этот пробел". С этого и надо было начинать. Понятно, что к выборам такой популизм и никак иначе. Не известно как будет реализовать контроль.

2YUIS:
>Не думаю, что он лукавил. Проблема была весьма
>серьёзная - у предприятий не было стимула снижать
>издержки, конструкторы при разработке новых изделий меньше всего думали о стоимости.

Так, да не совсем. У всех предприятий был план. Его нельзя было ни недовыполнить, ни перевыполнить - иначе нарушалась вся огромная технологическая цепочка, связывавшая тысячи и тысячи предприятий. Всё должно было делаться точно в срок, любые отклонения наказывались. Трудовой подвиг Стаханова был своего рода исключением. Ведь под его дополнительно добытый уголь не предусматривалось ни дополнительной оплаты труда, ни ж/д вагонов для вывоза угля с шахты, ни дополнительных мощностей на коксовом заводе, куда в конечном счете привозился этото сверхплановый уголь. Денег отпускалось ровно столько, сколько требовалось для выполнения плана. Любые вольности по экономии заканчивались тем, что сэкономленные деньги возвращались в конце года в бюджет (но план предприятию на следующий год не только не уменьшали, а, как правило, увеличивали - при прежней оплате труда, что вызывало недовольство рабочих) вместе с выговором директору. Стимула экономить, действительно, не было, но экономика работала, как часовой механизи. Именно поэтому я не верю в искренность тов. Сталина и его слова о необходимости снижении издержек. Для этого нужно было пересматривать всю систему управления экономикой. При Сталине это было нереально.

2YUIS:

> Проблема была весьма
>серьёзная - у предприятий не было стимула снижать
>издержки, конструкторы при разработке новых изделий
>меньше всего думали о стоимости. Не зря же много
>лет спустя другой руководитель заявил, что "экономика
>должна быть экономной". Над этой фразой народ
>стебался, а ведь она абсолютно верная! В советских
>фильмах финансист-бухгалтер всегда изображался
>эдаким ходячим арифмометром в нарукавниках, тупым
>и бездушным врагом всего прогрессивного. Даже
>и сейчас инженеры старого поколения любой свой
>провал объясняют тем, что мало дали денег...

Вы, видемо, были далеки от конструирования и производства. Я проработал конструктором на всех стадиях, от макетного проектирования, до подготовки документации к серийному производству. Очень Жёсткие были ТУ на изготовление новых изделий (ограничения на материалы, комплектующие изделия, по технологии и т.д.) Себестоимасть была высокая за счёт большого ручного труда при производстве (рабочим-то зарплату надо платить). Да и цены в СССР устанавливались, в основном, по политическим соображениям (при подсчете цены присутствовал рыночный коэффециент, который в основном и определял цену, а не себестоимость). Его в Министерствах вводили с согласованием с партийными органами. И yellow submarine*** прав, что перевыполнение плана, было также наказуемо, как и недовыполнение.

2Green_N2:
>Вы, видемо, были далеки от конструирования и
>производства.

Извините, что встреваю в Ваш разговор. Но немного о себе. Я не всегда был далек от конструирования и производства. Вот уже третий годя я работаю переводчиком в организации, занимающейся строительством промышленных объектов (атомных станций). А она, в качестве субподрядчиков, взаимодействует с десятками проектных, монтажных и прочих организаций, включая заводы-изготовители. Масса всей документации проходит через меня, и я постепенно тоже становлюсь специалистом в проектировании, конструировании и строительстве.

>Очень Жёсткие были ТУ на изготовление новых изделий

И сейчас так же, особенно учитывая специфику строящихся объектов.

>Себестоимасть была высокая за счёт большого ручного труда при производстве (рабочим-то зарплату надо платить).

Сейчас мы себе этого уже не можем позволить, кругом в мире конкуренты, наша продукция должна быть наиболее конкурентоспособной. И автоматическое проектирование теперь уже давно не новинка.

> Да и цены в СССР устанавливались, в основном,
>по политическим соображениям

О чем я и говорил.

2yellow submarine:
***Стимула экономить, действительно, не было, но экономика работала, как часовой механизм.***

Цитата:

"Значительное невыполнение плана 1938 г. по капитальному строительству ожидается по следующим наркоматам и ведомствам: Наркомлес — 70%, Наркомместпромы — 61%, Наркомсвязи — 60%, Наркомторг—68%, Главное управление лесоохраны и лесонасаждений— 68%, по жилищному строительству исполкомов — 70%.

За 10 месяцев 1938 г. годовой план капитальных работ подрядными строительными организациями выполнен в следующих размерах: по Главстройпрому— на 57,1%, по Главстройлегпрому Наркомлегпрома — на 59,6%, по Главстрою Наркомпищепрома — на 67,6%, по Главстрою Наркомлеса — на 52,5%, по Цужелдорстрою НКПС — на 67,7% и по стройиндустрии Наркомзага — на 57,4%."


Источник:
"Доклад Госплана СССР в Экономический совет при Совнаркоме СССР об итогах выполнения народнохозяйственного плана за 1938 г."

P.S.
Взял наугад. Думаю, любой год копни - такая же шняга будет.

... я же говорил...

1939 год.

Наркоматы/Выполнение годового плана, %
по объему капитальных работ/по вводу в действие

Всего по СССР 80,7/ 66,4
В том числе:
НКуголь 83,5 70,8
НКнефть 76,2 67,2
НКэлектро 78,0 70,0
НКчермет 82,1 71,7
НКиветмет 74,9 53,7
НКхимпроы 74,8 66,7
НКтяжмаш 84,9 67,2
НКсредмаш 75,9 75,6
НКобщемаш 82,0 70,7
НКлеспром (союзного подчинения) 89,3 80,3
НКтекстильпром (союзного подчинения) 90,5 79,8
НКлегпром (союзного подчинения) 90,8 83,8
НКПС 82,6 79,1


Ввод в действие объектов законченного строительства в 1939 г. составил по фактической стоимости по всем капитальным вложениям 35596,5 млн. руб., в том числе по плановым капитальным вложениям 29433 млн. руб.
План ввода в действие был выполнен на 66,4%, т.е. значительно хуже, чем план капитальных работ.

Да..уж...Беседы серьезные..идут в данной теме..и про "план" и про "жилье плановое"...и даже Косыгина "воскресили"..Модная тенденция однако...Говорить..про успехи вселенского масштаба...прикрывая..фиговым листочком..собственный.."План"..Обвисший!!!

Косыгин, кстати, был одним из немногих хозяйственных руководителей СССР, к которому я отношусь с очень большим уважением.

2Holy Roller:
>Значительное невыполнение плана 1938 г. по капитальному строительству ожидается по следующим наркоматам и ведомствам: Наркомлес — 70%, Наркомместпромы — 61%, Наркомсвязи — 60%, Наркомторг—68%, Главное управление лесоохраны и лесонасаждений— 68%, по жилищному строительству исполкомов — 70%.

А Вы помните, что тогда вовсю шло перевооружение армии, и все силы и средства были брошены на подготовку к войне (с японцами в 38-м она уше шла на Хасане, а на следующий год был Халкин-Гол)? А Вы про недовыполнение плана по лесонасаждениям... Сравните с промышленными министерствами, там совсем другие цифры. К тому же из отчета не видно, отчего было недовыполнение плана капитальных работ: из-за того, что не успевали осваивать выделяемые средства или из-за того, что средства стали урезать, в оборонных отраслях они были нужнее.

2YUIS:
>>>В советских фильмах финансист-бухгалтер всегда изображалсяэдаким ходячим арифмометром в нарукавниках, тупым
>и бездушным врагом всего прогрессивного...>>>>
Например - Дубинский из "Белорусского вокзала", которого играл А.Папанов.