Клуб «Пикейный жилет»

2karp
<А что люди начинаеют протестовать, все эти "синие ведерки" или "навальные" и "защитники химкинского леса" - так результаты именно вопреки "системе", а не "благодаря ей"...>

Я не уверен, что Сталин или Брежнев допустили бы такое волеизъявление... Вы не знаете, что могли схлопотать за критику режима в советские годы. А в ельцинские - кричи, не кричи - даже слушать не будут. Только сейчас уже нельзя проигнорировать возмущение народа.
Может это их тактика - продавить непопулярные решения, оттолкнуть от кормушки и др. опираясь на народное волеизъявление? Очень ведь сильное противостояние!

2stream:

>Только сейчас уже нельзя проигнорировать
>возмущение народа.
Еще как можно. Много толку от тех синих ведерок было?

2stream:
>идиотское реформирование милиции
Вот один из примеров. Вот потому-то и уже 100 доларов за нефть не хватает (а раньше при 50-ти уже "в деньгах купались").

>А вот Вы бы как на их месте поступили?
Я делаю свою работу (уж как могу - но пока, вроде, не увольняют).
Гос. дела - "потрындеть", пока программа пересобирается...
Но я сомневаюсь в успехе всяких там "всех разогнать" (что такое "лупануть со всей дури, а потом осмотреться что вышло" - поняли на примере 90-х).

>Я делю время на два периода - девяностые годы с приходом ЕБН и
>2000-е с приходом Путина и затем Медведева.
Вот в этом и разница.
И Лужков когда-то был не самым плохим мэром... но что было последние годы - это уже было за гранью.

2stream:
>Я не уверен, что Сталин или Брежнев допустили
>бы такое волеизъявление...
Это все понятно и я согласен.
Но, опять же, в бОльшей степени - это уже изменение отношения людей ...которое стало, похоже, для власти "сюрпризом".

Никто (уж я - точно) все красить одним цветом или завывать про "ужасы кровавой гэбни" не собирается.

2Сергей Холодилов
<Много толку от тех синих ведерок было?>

А какой толк Вы могли бы ожидать от таких акций? Что все чиновники в одночасье должны перестать нарушать правила?
Это глупость. Смысл был в том, чтобы показать героев всем на обозрение. А это им не на руку (героям). Потом могут и не выбрать или с должности снять. Вот к примеру пИсающий полковник лишился своего места с позором. Раньше это бы утонуло в кулуарах и тишина. А он так и продолжал бы писать..... поучать подчиненных и рубить бабки.
А сколько последователей возникло в других городах? Народ начал осознавать, что и он что-то может значить в этой жизни. И ему дают эту возможность!

2karp:
>2yellow submarine:
>НФ - не властная вертикаль. Это способ "затоптать"
>падение рейтинга Единой России.

Этот пример я привел лишь как всевластие тандема, к вертикали власти оно отношения не имеет.

>Если хотите пример из 90-х - "голосуй или проиграешь".
>Там ЕБН с 4% (или типа того) до 50% прынул. Вот
>это была "вертикаль"... :-)

А это лишь "вертикаль" взлета популярности. ЕБН не хотел баллотироваться, поскольку сознавал мизерность уровня своей популярности. Но Чубайс уговорил его баллотироваться, пообещав "чудо". Он уговорил семерых олигархов скинуться по миллиарду рублей на предвыборную кампанию, которая прошла под лозунгом "голосуй (за Ельцина), а то проиграешь" (и вернутся коммунисты). На собранные деньги наняли опытных американских политтехнологов и провели шумную пиар-кампанию. Плюс, во втором туре, Ельцину отдал свои голоса харизматичный и популярный генерал Лебедь. Вот и вся "механика".

2karp
<И Лужков когда-то был не самым плохим мэром... но что было последние годы - это уже было за гранью.>

Про Лужкова как про мэра ничего сказать не могу. А вот как о человеке слышал от разных людей еще в 90-е. Как он подтянул жену с ее бизнесом к такой кормушке, какие откаты брали чиновники мэрии для получения заказов или получения выгодных мест для строительства..
<>А вот Вы бы как на их месте поступили?
Я делаю свою работу (уж как могу - но пока, вроде, не увольняют).>
Я вот иной раз тоже хочу покритиковать власть, но подумаю - а как надо бы сделать? А все ли я знаю?
Вот и пришел к выводу, что чтобы я мог критиковать, я должен знать как сделать и знать какие будут последствия.
А такое Ваше объяснение к президенту ну никак не подойдет. Вы представьте, на очередном его телевизионном телемосте в прямом эфире он нам скажет - "Я делаю свою работу (уж как могу - но пока, вроде, не увольняют)."?

2stream:
>А такое Ваше объяснение к президенту ну никак не подойдет
Вот тут не согласен.
Есть выборы. Их надо честно проводить. Все.
И тут уже или люди голосуют на выброрах и их мнение учитывают - или люди голосуют "ногами" (в лучшем случае)...

2karp
<Есть выборы. Их надо честно проводить. Все.>

Конечно, согласен!

2karp:
>2yellow submarine:
>>УБЭП разогнали - вот и результат
>Кто? Опять же, не касаясь УБЭП-УБОП...

Кто? Да сама власть, а еще точнее - "Единая Россия". Очередное обострение либерализма.
"Москва, 2008, декабрь 11. Партия «Единая Россия» заявила о своем желании ликвидировать подразделения МВД, занимающиеся проверками и пресечением правонарушений в экономической сфере. Об этом, на состоявшейся сегодня пресс-конференции, заявил депутат Госдумы от «Единой России» Владимир Мединский. По словам Мединского, вчера Госдума приняла во втором чтении закон, запрещающий любым сотрудникам МВД проводить проверку экономической деятельности любых предприятий. Депутат считает, что после того, как закон вступит в силу, милицейские подразделения, занимавшиеся экономикой, будут упразднены, так как их сотрудникам будет просто нечего делать. Мединский заверил, что разгон УБЭП и Управления по налоговым преступлениям осуществляется в интересах малого бизнеса".

>Ну объясните мне при чем тут это на примере "Дела Магницкого". Или ВТБ... или "Банка Москвы".

Да самое непосредственное отношение имеет. Магнитский располагал свидетельствами коррупционных схем и хищений на верху власти, за что и поплатился. Та же коррупция относится к ВТБ и "Банку Москвы".

>>чем либеральнее президент, тем меньше порядка
>в государстве
>Ой, да бросьте Вы... элементарно нет статистических данных.

Есть элементарные наблюдения. При Путине в стране был наведен хотя бы элементарный порядок. При Медведеве начался откат назад.

>Следственный комитет и Генпрокуратура напоминают больше
>>всего королевских мушкетеров и гвардейцев кардинала
>Так и должно быть, так и задумано.
>Они ДОЛЖНЫ следить друг за другом, а не покрывать
>"внутренние" преступления.
>>Какая уж тут борьба с коррупцией...

Так задумано? СК вырос и выделился из ГП и не должен конфликтовать с ней. Он должен расследовать преступления, а она - возбуждать дела и быть обвинителем на судебных процессах. Оба эти ведомства должны действовать как правая и левая рука одного организма. А у нас получается, что Генпрокуратура покрывает преступления своих подчиненных.

2YellowSub:
Вы пишете:"Есть элементарные наблюдения. При Путине в стране был наведен хотя бы элементарный порядок. При Медведеве начался откат назад."

Вся и фишка в том,что "навести порядок"- это не значит хорошо управлять,Путин установил "полицейское правление",откатив страну на уровень типа Чили 73 года.Медведь-хоть какая-то попытка построить что-то реально счастливое для Людей. Но,ведь это просто продолжение "долгой дороги",а поколения приходят и уходят оболганные и обиженные-ТАКАЯ у нас страна пока. Если Путин хочет быть Легендой,он должен заинтересовать страну не только "в порядке",а создать условия реализации личности,иначе это будет сделано на региональном уровне,что неизбежно приведёт к распаду страны.(имхо)

просто к слову...

* * *
Я сделал свой выбор — Из времени выпал,
Как будто из гонки Бессмысленной выбыл.
Стою и смотрю На бегущих кругами —
С открытыми, Жадно хрипящими ртами.

Смотрю на рванувшихся С места в карьер —
Вот миллионер! А вот миллиардер!
Я должен испытывать Чувство вины
За то, что мне цели Борьбы не ясны —

За первое место, За место второе,
За что-то такое Для всех дорогое.
Я знаю, мой выбор Судьбой не простится,
И, может быть, тянет Опять припуститься

Под этим бездонным Неласковым небом —
За маслом и мясом, За салом и хлебом.
Бежать, упиваясь Манящею далью,
Чреватой большой Золотою медалью...

По кругу, по кругу, Давя и калеча,
За призом.
За смертью —
Бегущей навстречу.

(с) В. Трофимов

2fab:
>Путин установил "полицейское правление",откатив
>страну на уровень типа Чили 73 года

Ну Вы и сравнили! Чили 1973 года (после 11 сентября) - одна из самых кровавых диктатур в истории. У нас же даже смертная казнь уже многие годы заморожена, никаких политических заключенных, вполне демократическая конституция. Никакого "полицейского правления" при Путине не было, было элементарное наведение порядка после полной анархии и неразберихи при Ельцине. Иначе нам было просто не выжить.

>Медведь-хоть какая-то попытка построить что-то
>реально счастливое для Людей.

Поясните. Медведь за 4 года правления вообще ничего не построил, только стал все настойчивее пытаться ликвидировать то, что сделал Путин.

2yellow submarine:
>а еще точнее - "Единая Россия". Очередное обострение либерализма.
Ну то есть и совсем недавно и не разогнали вовсе и даже партия Путина...
На самом деле там написано четко и ясно - с поборами и попытками рейдерского захвата не соваться. По сути написано одно: если ГАИшник в "нерабочее" время вышел на трассу "подработать" - его в в тюрьму имеет право сдать любой водитель...
Какое отношение это имеет к либерализму и тому же контролю состояния техсредств? НИКАКОГО. Это борьба с коррупцией.

>Да самое непосредственное отношение имеет
Так какое? Проблема в том, что эти "эпизоды" некому расследовать? Все данные есть. И что?..

>Так задумано?
Да. Потому и подчиненность разная.

>А у нас получается, что Генпрокуратура покрывает преступления своих подчиненных.
У нас получается, что СК ей этого из-за этого конфликта делать не дает.
Именно так и должно быть.

2karp:
>Ну то есть и совсем недавно и не разогнали вовсе
>и даже партия Путина...
>Какое отношение это имеет к либерализму

Да самое непосредственное. Фактов ликвидации УБЭП я, действительно, не нашел, но что же делать с почти готовым законом Госдумы еще в 2008 г., запрещающим любым сотрудникам МВД проводить проверку экономической деятельности любых предприятий? И с заявлением видного депутата ЕР Мединского о том, что "как закон вступит в силу, милицейские подразделения, занимавшиеся экономикой, будут упразднены, так как их сотрудникам будет просто нечего делать". Мединский заверил, что "разгон УБЭП и Управления по налоговым преступлениям осуществляется в интересах малого бизнеса". С принятием такого закона и либерализацией законодательства в области экономических преступлений (а они - корень всей нашей коррупции) УБЭП действительно будет уже лишним. Вот он, либерализм в действии.

http://www.km.ru/bsssr/2011/06/28/territorialnaya-tselostnost-rossii/rossiya-podarila-a...

Россия, на сей раз медведевская, опять отдает территории.

2yellow submarine:
>но что же делать с почти готовым законом Госдумы еще в 2008 г.,
Задать вопрос лидеру предложившей его партии.
Опять же, смысл закона, насколько понимаю, был иной. А уж что из него раздули журналисты - это к нашим СМИ...

>либерализацией законодательства в области экономических преступлений
>(а они - корень всей нашей коррупции)
Нет. Закон был о другом. Если эти в УБЭП занимались поборами и рейдерством - то их не разгонять, а в "тайгу" отправлять были должны.

>Есть элементарные наблюдения. При Путине в стране
>был наведен хотя бы элементарный порядок. При
>Медведеве начался откат назад.
Нет, не думаю. И по простой причине что "все-равно при Путине" и потому, что система "затрещала" еще до "медведевских выборов".

>Вот он, либерализм в действии.
Это, скорее, Ваши фантазии на тему "что могло бы быть". В реальности, как убедились - ничего подобного.

2Uliss13:
>Россия, на сей раз медведевская, опять отдает территории.

Что-то тут не так. Настораживает источник: KM.RU со ссылками на "Советскую Россию", и, кроме него, ничего больше нет, хотя прошел уже целый месяц. Весь Интернет дает только версию KM.RU. А эти СМИ всегда любили сенсации на темы "распродажи России" и "антинародном правительстве". Подождем реакции других СМИ. Вот, кстати, текст Договора, из него зримо не вытекает об "отдаче территории":
http://www.lnka72.ru/Newsm/821-DOGOVOR--mezhdu-Rossijjskojj-Federaciejj-i-Azerbajjdzhan...
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/333264/

Множатся версии о том, что Путин уже якобы принял или почти принял решение баллотироваться. Либералы забили тревогу.
http://infox.ru/authority/mans/2011/07/27/Putin_blizok_k_ryesh.phtml

Нравится, что кото дибо не шёл щас на выборы- всё это для несомненного блага нашей Родины делается.
И Главное - они так и думают.