Клуб «Пикейный жилет»

2Nicolai:
>Вокруг малого бизнеса стали ходить какие-то ребята,
>работающие вроде на администрацию района, и собирать
>деньги "на благоустройство". Всё это "добровольно",
>а значит законно.

Слабый пример. Вот бандитское крышевание в 90-х было покруче и действенней.

2yellow submarine:
>Им уже не до соблюдения регламентов, им бы хоть
>что-то заработать
Вы посмотрите кто был владельцем "Булгарии". Вот и весь ответ на "общие слова" о "крупных (частных) компаниях".
Что мешало наладить нормальный контроль? "Тотальная коррумпированность"?
Так тут, извините, явное УХУДШЕНИЕ ситуации за последние годы, это на ЕБН уж никак не спишешь...

2samoilo:

>2karp:
>>exit-poll'ы были
>В Замкадье? Эксит-поллы? Вы это серьезно?

У меня были осенью этого года на местных выборах. У меня спросили, "За кого голосовали?" Я ответил, "Против Единой России".

2karp:
>Да ерунда. Всяких согласований и проверок - все-равно
>тьма тьмущая.

5 разрешений вместо 100, проверки раз в три года вместо ежеквартальных - разве это не прогресс?

>"Вертикаль" уже давно не работает (как система).

Ну как же не работает? В стране одномоментно исчезли все президенты республик, кроме одного, всей страны. Обновили на три четверти губернаторский корпус, причем всех назначили только с одобрения Кремля. В каждом федеральном округе свой президентский наместник, действующий при губернаторе как инспектор. Захотел президент назначить губернатором представителя оппозиции, даже не имеющей своих депутатов в ГД, - и назначил. Захотел снять "засидевшихся" губернаторов - и снял. Захотел повысить проходной процент на выборах - и повысил. Теперь вот хочет понизить - и понизит. Захотел премьер-министр создать Народный фронт и из числа его участников провести в ГД от Единой России каждого четвертого НЕпартийного депутата - и создал, и проведет. Да много ли таких стран наберется с такой властной вертикалью?

2karp:
>2yellow submarine:
>>Им уже не до соблюдения регламентов, им бы хоть
>>что-то заработать
>Вы посмотрите кто был владельцем "Булгарии".
>Вот и весь ответ на "общие слова" о "крупных (частных) компаниях".
>Что мешало наладить нормальный контроль? "Тотальная
>коррумпированность"?
>Так тут, извините, явное УХУДШЕНИЕ ситуации за
>последние годы, это на ЕБН уж никак не спишешь...

Кокретно этот случай - не спишешь. Но отношение к случившемуся ЕБН имеет по большому счету. Причина - в отсутствии единого, отлаженного хозяйственного механизма, где каждый руководитель, даже самы мелкий, отвечает перед вышестоящим, вплоть до министра. Причина - в отсутствии системы распределения ответственности. Но именно этот механизм и эту систему ЕБН и сломал.

.

2yellow submarine:
>Причина - в отсутствии единого, отлаженного хозяйственного механизма
Проблема в том, что ежели так и будет продолжаться - через 30 лет начнут говорить про "сломанное на столетия"...

>Да много ли таких стран наберется с такой властной вертикалью?
Ну Вы же сами знаете ответ. Северная Корея...
НФ - не властная вертикаль. Это способ "затоптать" падение рейтинга Единой России.
Если хотите пример из 90-х - "голосуй или проиграешь".
Там ЕБН с 4% (или типа того) до 50% прынул. Вот это была "вертикаль"... :-)

Согласен с yellow submarine ПОЛНОСТЬЮ. Именно с приходом Путина, а затем Медведева, на мой взгляд, и пошло восстановление страны после дикой разрухи и разгула всех и вся. Казалось бы, все должны радоваться новым начинаниям и помогать. На деле все как с цепи сорвались, пытаются остановить и закритиковать все действия президента и правительства. Может быть это те кому дали по рукам? А таких "обиженных" сейчас очень много.
И вообще, за этих двух последних президентов хоть не стыдно.

2karp
<Если хотите пример из 90-х - "голосуй или проиграешь".
Там ЕБН с 4% (или типа того) до 50% прынул. Вот это была "вертикаль"... :-)>

Помню в то время работал в фирме. Так вот перед выборами к нам приходила "крыша" и настойчиво "рекомендовала" голосовать за ЕБН.

2stream:
>Согласен с yellow submarine ПОЛНОСТЬЮ.
>И вообще, за этих двух последних президентов
>хоть не стыдно.

!)))))))))))

2stream:
>все должны радоваться новым начинаниям и помогать
эээ... это было 12 лет назад.

>На деле все как с цепи сорвались, пытаются остановить и закритиковать
Еще раз - 12 лет. И сильное ощущение, что давно как раз "обратно покатилось"... потому и остановить пытаются.

Вам последние криминальные сообщения "разборки 90-х" в памяти не вызывают? Не хочется "туда обратно" - вот потому и...

2stream:
>Так вот перед выборами к нам приходила "крыша"
>и настойчиво "рекомендовала" голосовать за ЕБН.
ну а как по разнорядке подписи за него собирали... и собирали те, кто сейчас возмущается такими же "разнорядками" от ЕдРа...
Это все понятно.
Просто 12 лет прошло и... что "сработало" в начале 2000-х уже явно не работает.

2karp:
>И сильное ощущение, что давно
>как раз "обратно покатилось"... потому и остановить пытаются.
>Вам последние криминальные сообщения "разборки
>90-х" в памяти не вызывают? Не хочется "туда обратно"
>- вот потому и...

УБЭП разогнали - вот и результат. И вообще просматривается закономерность: чем либеральнее президент, тем меньше порядка в государстве. Дожили до того, что Следственный комитет и Генпрокуратура напоминают больше всего королевских мушкетеров и гвардейцев кардинала, постоянно враждовавших друг с другом. Какая уж тут борьба с коррупцией...

2yellow submarine:
>УБЭП разогнали - вот и результат
Кто? Опять же, не касаясь УБЭП-УБОП...
Ну объясните мне при чем тут это на примере "Дела Магницкого".
Или ВТБ... или "Банка Москвы" (который теперь придется за наш с вами счет спасать, именно так - печатным станком)... или "томографов".... Система просто не работает...

>чем либеральнее президент, тем меньше порядка в государстве
Ой, да бросьте Вы... элементарно нет статистических данных.
Опять же, что утрачено в плане "выполнения приказов по вертикали" наверстывается возросшей "коррупцией"...

>до того, что Следственный комитет и Генпрокуратура напоминают больше
>всего королевских мушкетеров и гвардейцев кардинала
Так и должно быть, так и задумано.
Они ДОЛЖНЫ следить друг за другом, а не покрывать "внутренние" преступления.

>Какая уж тут борьба с коррупцией...
Элементарная. Именно такая. Не было бы этого - так и собирали бы прокуроры дань по Подмосковью...

2karp
<Вам последние криминальные сообщения "разборки 90-х" в памяти не вызывают? Не хочется "туда обратно" - вот потому и...>

Я думаю, что одномоментно искоренить бандитизм в открытой форме во всей стране не получится, потому, что в одном регионе более сильный и жесткий руководитеь, в другом менее.. В одном месте к власти пришли "замазанные" общими делами с бандюками люди. Кое-где люди смирились с общим положением дел и не дергаются. И лишь вопиющие случае (как в Кущевке) СЛАВА ИНТЕРНЕТУ!!!, не дают возможности безнаказанно уйти от ответа. Но ведь меры принимаются!
Конечно, не такие как, например, МНЕ хотелось бы. Но вынуждены принимать. И президент не велит запретить интернет, к примеру, а всячески поощряет это народное участие и высказывание своего мнения. Даже напрямую президенту.
Вы же видите - все прогнило. У власти нечестные люди с темной историей из прошлого - тогда в криминал просто рвался во власть к БАБЛУ! А наши двое затеяли с этим бороться. И борятся, но мы почему-то их не поддерживаем? А ведь у них очень трудная и тяжелая задача. Нам хочется сразу и всего. Поставьте себя на их место и спросите себя - а за какое время, вы бы изменили страну к лучшему? Причем любое ваше "непопулярное" начинание сопровождалось бы постоянной критикой со всех сторон. Особенно со сторон отодвинутых от кормушек олигархов и др.

2yellow submarine:

Дожили до того,
>что Следственный комитет и Генпрокуратура напоминают
>больше всего королевских мушкетеров и гвардейцев
>кардинала, постоянно враждовавших друг с другом.

Скорее уж две конкурирующие бригады братвы они напоминают. Мушкетеры с гвардейцами ради чести бились.

2stream:
>Я думаю, что одномоментно искоренить бандитизм
>в открытой форме во всей стране не получится
12 лет и динамика явно "отрицательная"... Это не одномоментно...

>Но ведь меры принимаются!
За счет шума... А должны на уровне системы. 12 лет - и уже ничего не работает...

>И борятся, но мы почему-то их не поддерживаем?
Потому что не видно чтобы боролись.
Ведется борьба с коррупцией?
Что там с докладом по ТрансНефти? Все путем?
С "Делом Магницкого"? Все тоже "намана", только врач слегка проявил халатность и увидели это спустя несколько лет?
Ну и с чем борьба идет?.. Смешно...

>Особенно со сторон отодвинутых от кормушек олигархов и др.
Это сказки. Вместо Березовского среди олигархов появился Тимченко... И что?..

2karp
<12 лет и динамика явно "отрицательная"... Это не одномоментно...>
Ну-у, не знаю. Где Вы примеры берете. У нас в принципе можно сказать, бандюки изчезли. Всех пересажали. Или они в бегах и не хотят возвращаться. Но, периодически появляются сообщения, что поймали то одного то другого. И во многих других городах ситуация похожая. Это и есть результат.
У меня есть друзья дальнобойщики, которые говорят, что на дорогах стало спокойнее. (Заисключением некоторых областей. Например, сведловской или челябинской. Там же, кстати, и Сагра. Это к вопросу о руководителях регионов и их борьбе с преступностью.). Это тоже факт.

Я допускаю, что на что-то закрываются глаза. Это большая политика. Только я знаю одно, что во времена разгула есльцинского бардака и всеобщего воровства граждане даже и пикнуть боялись. Ни о какой критике речь даже не шла. А кто вякал, тот получал пулю или его семью терроризировали, а в ресторан боялись пойти, потому, что там пацаны гуляли. И т.д.

К тому, что на что-то закрываются глаза. Я просто верю, что и до них дело дойдет - дайте срок.
А если слишком затягивается, то уже мы граждане оперились и самоорганизуемся и не дадим змылить ту или иную ситуацию. Примеров полно. Взять хоть события на Манежной или Сагру или Кущевку или Магницкого. И как раз спасибо и Медведеву и Путину за это.

2stream:
>Взять хоть события на Манежной или Сагру
>или Кущевку или Магницкого.
Эээээ... Это как раз примеры ПРОТИВ. Ибо это показывает как раз развал системы.
А уж про Магницкого... Никто ничего не видел, пока не начали угрожать житью-бытью и счетам за рубежом - вот тут и всполошились...

Вы все время забываете одну простую вещь.
На примере.
>У меня есть друзья дальнобойщики, которые говорят, что на дорогах стало спокойнее
В каком году?
2000-м? 2004-м? 2008-м? 2010-м? 2011-м?
Понимате, можно поддерживать сделанное до 2004-го, но ужасатся что творится в 2010-м...

>а в ресторан боялись пойти, потому, что там пацаны гуляли
Сейчас то же самое возвращается. Только не от "пацанов", а от "властьпридержащих".
Могут и пульнуть, могут и сбить - и ничего им не будет, вопрос решится...
Примеры все знают.

А что люди начинаеют протестовать, все эти "синие ведерки" или "навальные" и "защитники химкинского леса" - так результаты именно вопреки "системе", а не "благодаря ей"...

2karp
<Эээээ... Это как раз примеры ПРОТИВ. Ибо это показывает как раз развал системы.>

На мой взгляд, здесь затягивание решения по конкретным вопросам. Например, по вопросу гостей из кавказских республик или из ближнего зарубежья или идиотское реформирование милиции (переименование в полицию). Я думаю, что в этих областях имеет место быть очень сильное противостояние и Медведев с Путиным просто пока не знают, что делать. Резкие и непопулярные меры принимать - начнутся внешние проблемы - права человека, американское заступничество за народы Кавказа с последующим размещением каких нибудь своих баз. А в случае с милицией, если всех негодных разогнать, то страна вообще останется без правоохранительных органов.
А вот Вы бы как на их месте поступили?

<В каком году?>
Я делю время на два периода - девяностые годы с приходом ЕБН и 2000-е с приходом Путина и затем Медведева.
В частности про дороги я имел в виду 2007-2011 годы. Правда во время кризиса опять начала приподниматься дорожная преступность, но опять пошла на спад.