Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

По сравнению с 1914-м 1941-й был намного страшнее. Сразу - и такая трагедия.
Германия воевала и до этого, не с нами. И не смотрела на партийную принадлежность противника.

В 14-м наши войска оказывали помощь Франции. И с попеременным успехом воевали в Пруссии etc, не на территории России.
А первые беспорядки в России начались только в 1915. И то из германофобии, узкой этнической направленности.

2yellow submarine:

>2Mikle2:
>>Вас вкусно в совке из соски поили. А вот у Вас
>>не было ощущения, что Вас опускают, что Вашу
>личную
>>свободу вилкой ковыряют?
>Вкусно из соски поили7 Что Вы имеете в виду?
>Да, в Москве жилось более или менее сносно. Но
>проблем хватало и здесь. Да, у меня была интересная
>и престижная работа...

Ваша, позволю себе сказать, исповедь, звучит предельно грустно, вроде бы жизнь удалась, а в словах тоска какая-то. Что-то Вы не договариваете. Ну, ладно. А я в совке жил с острым ощущением движения через какую-то нескончаемую вату. Меня буквально колбасило. Сначала я не мог понять почему так, а когда понял, какая-то беспомощная злость стала буквально сжирать меня. Почему за меня все должны решать, направлять, давать, отнимать, ругать, держать. Короче, я все изменения принял на ура, я любил даже Горбачева. А когда относительно открыли границы, первое, что я сделал - в Чопе за копейки купил кучу ваучеров и исколесил на велосипеде всю Восточную Европу. Вроде пустяк - а радостей было... Ну и т.д.
И я благодарю ту относительную свободу, которой не было в совке, за то, что она помогла мне решить многие личные и другие проблемы. А коммуняк я просто жутко боюсь. Больше, чем Путина с Медведевым.

2Mikle2:
>Ваша, позволю себе сказать, исповедь, звучит
>предельно грустно, вроде бы жизнь удалась, а в
>словах тоска какая-то. Что-то Вы не договариваете.

Возможно, Вам это только кажется. Всё вроде рассказал и всё договорил. А может, и нет. Тонкость в другом. Мне показался смешным Ваш вопрос об "ощущении опускания". К той области, в которой я работал, это не может относиться по определению. Это элитный отряд госслужбы. Никакой ваты и никакого колбасинья. Взаимное доверие и честная дипслужба. Но и здесь есть большая дифференциация. Кому-то везет с работой больше, кому-то меньше. Кто-то всю жизнь (или там половину) ездит по Парижам и Вашингтонам, а кто-то по Пхьеньянам, Уагадугам или Улан-Баторам. У меня была Латамерика - где-то в серединке, то выше, то ниже ее. Но неработающая жена (вечная проблема жен дипломатов), двое детей, а отсюда вечная нехватка денег. Кругом всего полно, а купить не на что, жесткая экономия. Но даже ту карьеру дослужить до конца не дали, придрались к болезни жены и предложили уйти в середине службы. С тех пор держу на эту организацию немалую обиду. Наверное, это Вы и почувствовали.
А Горбачева и Яковлева вначале я тоже любил. Глупый еще был. Коммуняк мне бояться нечего, сам таким 14 лет был. Но с 91 года больше к ним ни ногой.

Я тут "задумался" опять. Сходил на коммуняцкий форум, изучил некоторые аналитические материалы.

Вот толковая мысль!

"На самом деле в Советском Союзе никогда не было никакого социализма. А всегда существовала новая (монопольная) разновидность всё того же капитализма – монокапитализм. Всего лишь максимально ЗАМАСКИРОВАННАЯ под социализм.
Разновидность, при которой, как и при традиционном капитализме, все трудящиеся были полностью отстранены от владения, распоряжения и пользования условиями и результатами своего труда. Довольствуясь прописанной в их трудовом договоре обычной для наёмных рабов заработной платой."

2Holy Roller:

>Я тут "задумался" опять. Сходил на коммуняцкий
>форум, изучил некоторые аналитические материалы.
>Вот толковая мысль!

Так это уже переработанные слова нашего большого умного друга Миши Прохорова, которые он изрек 25 июня -

"...И давайте спросим, был ли советский социализм более справедливой формой распределения общественных благ? Нет, конечно. Это та же, может быть, изуверская форма капитализма, когда вместо многих собственников есть один, государство, которое подчинило себе свободный труд, свободу людей, подчинило себе инициативу, заменив уравниловкой, тотальным контролем и репрессиями".

Эту идею Миша слямзил у аналитиков КПРФ, которые озвучили её аж в 2008 году.

2Holy Roller:
>Я тут "задумался" опять. Сходил на коммуняцкий
>форум, изучил некоторые аналитические материалы
Ну е-мое... Это ж уже "стандартная программа" 90-х.

В СССР был не социализм, а государственный капитализЪм.
И отсюда интересный вывод: потому-то ничего плохого в идеях Ленина нет - надо начинать строить коммунизм/социализм заново, с самого начала...

Круговорот нужных мыслей в природе.

2Mikle2:
>Нет, конечно. Это та же, может быть, изуверская форма капитализма
А он не добавил: "...которую хотелось бы вернуть, но вместо государства буду я"?

2karp:
***И отсюда интересный вывод: потому-то ничего плохого в идеях Ленина нет***

Не так. Я почитал этот труд - там Ильич с его планами раздолбан в пух и прах.

А если говорить серьезно, то действовать, по-моему, надо таким вот образом.
Вот это мне это наиболее ближе. И пишет это человек, который действительно РАБОТАЛ, а не по Лондонам-Женевам ошивался.
http://hr.sitek.net/imp_0003.html

Перефразировав слова известного героя фильма КН -
Был ли в СССР Социализм? Не Было ли в СССР Социализма? Науке это не известно!
Да какое имеет значение, как что назвать. В СССР была уверенность в жизни, в будущее, а сейчас её нет. Все сидят как на перроне с чемоданами и чего-то ждут. Как что обернётся - не известно. Поэтому и смятение в душах.

2Holy Roller:
>Не так.
Да из этой фразы можно такую гору выводов сделать, что хоть филиал ПЖ открывай :-)
Что в 90-х эта фраза регулярно заканчивалась призывом построить "истинный социализм", "социализм с человеческим лицом" или вернуться к ценностям "настоящих ленинцев") - точно помню.

>А если говорить серьезно, то действовать, по-моему, надо таким вот образом.
Ну, собственно, в этом направлении всякие "европы" и движутся...

2Holy Roller:
>http://hr.sitek.net/imp_0003.html

Не понял как это удастся,(я конечно в экономике "ноль"):

"Ведь приобретая завод или фабрику, человек покупает недвижимую собственность, состоящую из земли, зданий , станков, но не людей, которые будут работать на этих станках. Поэтому любой коллектив профессионалов вправе организовать закрытое акционерное общество и предложить владельцу или владельцам собственности взять их помещения, станки в аренду. Плата за аренду и явится источником дохода владельца собственности. Он не потеряет возможности получить прибыль на вложенный капитал в орудия производства. Но он потеряет возможность через орудия производства эксплуатировать людей и забирать прибавочную стоимость в свой карман. Отделив собственность на орудия производства от труда людей, мы произведем операцию по отделению "мух от котлет": собственник получает арендную плату, труженик - свою долю общего дохода."

2karp:

>2Mikle2:
>>Нет, конечно. Это та же, может быть, изуверская
>форма капитализма
>А он не добавил: "...которую хотелось бы вернуть,
>но вместо государства буду я"?

Нет, он же умный. Хотя, конечно, жаль его. Посадили его крепко на бабки. Он сел за стол с шулерами и, что интересно, прекрасно это осознает. Что-то он задумал. Партия его гадкая, все адекваты оттуда слиняли, людишки там гадкие. Ей Богу, что-то Миша задумал, недаром сотни мильенов готов выкинуть. Для него же это забава, вот бы и учудил чего-нибудь.

2Грузчик:
***Не понял как это удастся***

У Федорова так и было. Пока он был жив. Как сейчас, не знаю.

Каждый работник МНТК имел определенную долю (пакет акций) в предприятии, которым Станислав Николаевич руководил.
Не фиктивную "народную", о которой разглагольствовала КПСС, а ФАКТИЧЕСКУЮ, юридически закрепленную

Как один из результатов:
"Средняя зарплата хирурга выросла на 85 проц., а производительность труда, в сравнении с медицинскими учреждениями аналогичного профиля, выросла в 6-7 раз. Уменьшилось количество послеоперационных осложнений: одно осложнение – на 11500 операций. Для сравнения: в США – одно на 800. В других российских глазных клиниках – одно на 500."

"Совет трудового коллектива МНТК ввёл так называемую “шкалу социальной справедливости”. Она предусматривала максимальную разницу в оплате труда работников в диапазоне от 1,0 (уборщица) до 4,5 (генеральный директор)".

Тут "многабукаф", но почитать интересно. И поучительно.
http://www.eifg.narod.ru/rydyk3.htm

Я, собственно, всегда говорю об этом же. Только видно, плохо говорю, если не понимают.

2Mikle2:
Мне это кажется слишком сложным объяснением (да и после такого "объяснения" вопросов больше чем ответов).
Но есть простое: Кремль создает "карманную" "демократическую" партию и назначает в нее одного из "кремлевских олигархов".
Вот такой вариант волшебным образом все объясняет... в том числе и немедленный прием в Кремле лидера этой "влиятельной партии" и обещания мест в паламенте от лидеров ЕдРа и общий положительный настрой всего "официоза"...

В общем, я бы задумался - а не в одной ли он команде с ... :-)

2karp:

>2Mikle2:
>Мне это кажется слишком сложным объяснением (да
>и после такого "объяснения" вопросов больше чем ответов).

Да мне самому ничего не ясно. То, что Вы имеете в виду, слишком на поверхности. А Прохоров производит впечатление более умного человека, чтобы так повестись. Он поставил на кон свое имя и должен поэтому сделать какой-то серьезный шаг. Вот и посмотрим. А пока погадаем.

2Holy Roller:
>"Совет трудового коллектива МНТК ввёл так называемую
>“шкалу социальной справедливости”. Она предусматривала
>максимальную разницу в оплате труда работников
>в диапазоне от 1,0 (уборщица) до 4,5 (генеральный
>директор)".

Вот это как раз и интересовало. Как там работники себе з/п назначали. Ну раз на общем собрании, то да. Понятно. Спасибо.
Но это, так сказать "производство", а как с "промотан-торговачей"?

2Грузчик:
***Но это, так сказать "производство", а как с "промотан-торговачей"?***

Я думаю, особой разницы нет.
В принципе, медицинские операции - это тоже продажи. Только услуг.
Важен подход. И оплата по конечному результату, а не за отработанные абы как часы.
Должен быть мотив хорошо работать.

По этой же ссылке написано:
"Ежедневно публиковалась оперативная сводка о количестве проведенных операций и сумме полученного дохода.
В результате каждый работник, зная свою долю в общем доходе МНТК, мог самостоятельно определить размер своего личного дохода."

2Green_N2

>>В СССР была уверенность в жизни, в будущее, а сейчас её нет.

Голову людям дурили в вашем СССР. О какой уверенности в будущем может идти речь, если сама страна, как выяснилось, не имела будущего? Партийные руководители прятали головы в песок, а народ попросту обманывали.