Клуб «Пикейный жилет»

2JohnWLennon:

>2Mikle2:
>опять чего-то не того вкурил?

Понятно, балтийская щука на охоту вышла, карасей строить. Помню, помню, как плотву гоняли, хорошо смотрелись, скучаете без них?

2Mikle2:
>Не пройдет Ваш номер. Наш прОцент дает Чуров,
>а у них процЕнт натуральный
Что путинский рейтинг в начале его деятельности был "заоблачным" и "заоблачным" именно натурально - очевидно всем.
Хотите спорить с очевидным или рассказывать "сказки" - пожалуйста. Но без меня.

2Mikle2:

>2JohnWLennon:
>>2Mikle2:
>>опять чего-то не того вкурил?
>Понятно, балтийская щука на охоту вышла, карасей
>строить. Помню, помню, как плотву гоняли, хорошо
>смотрелись, скучаете без них?

обиженец? деды дрючили? мало, но воду носить, причём срочно!
я пока на пляж, приду, прочитаю отчёты...)))

2karp:

Вы немного передергиваете. Как обычно. И опять эти общие фразы...
Я не писал, что "на коммунистов горбатились, а они подкидывали немного денег и плохенькую квартирку".

Я написал, когда была получена первая квартира моим отцом. И как он и мать заработали право увеличения жилплощади.
Без иронии и скрытого смысла.

Мои бабушка и дедушка тоже жили хорошо. У бабушки была пенсия 58 рублей, у деда - 70.
Они были счастливы и не знали, куда деть такие деньжищи. И жили они замечательно 25 лет в 12-метровой коммуналке,
А к 1980 году им дали отдельную однокомнатную квартиру. Деду было 72 года, бабушке - 70. Их жизнь удалась.

"в 90-е уже на пенсию было не прожить" - они что, умерли в 90-е?
От тифа, как мои прадед и прабабка, про которых я писал?
Или бросили свой дом и уехали обживаться куда глаза глядят?

2karp:

>2Mikle2:
>>Не пройдет Ваш номер. Наш прОцент дает Чуров,
>>а у них процЕнт натуральный
>Что путинский рейтинг в начале его деятельности
>был "заоблачным" и "заоблачным" именно натурально
>- очевидно всем.
>Хотите спорить с очевидным или рассказывать "сказки"
>- пожалуйста. Но без меня.

Нет, конечно, спорить не буду, Вы правы. Тут наш народец искренне расстарался. Вот и пожинаем плоды народной мудрости.

2JohnWLennon:

>2Mikle2:
>обиженец? деды дрючили? мало, но воду носить,
>причём срочно!
>я пока на пляж, приду, прочитаю отчёты...)))

Будет сделано, начальник. Вы там поосторожней - латышская сигуранца неплохо работает - идентифицирует Вас как пятую колонну илюхи. Удачи на балтийских дюнах!

2Holy Roller:


>Кто эти люди?
>И отдают ли они отчет себе в том, что начнется
>в России после этой стрельбы?

-- Кстати о стрельбе. На Дальнем Востоке уже отстреливали ментов, и говорят, что симпатии людей были далеко не на стороне последних. А недавно по ящику прошел сюжет из Свердловской области. Жители одного из поселков выгнали за его пределы наркоторговца. На его защиту приехало около пятнадцати машин с вооруженными людьми, которые открыли огонь. Жители поселка, с топорами и лопатами, решили дать отпор. У одного мужика было ружье и он в ответ начал стрелять по приехавшим. Одного из них смертельно ранил. Было возбуждено уголовное дело по факту гибели человека, естественно против этого мужика. И, чтобы успокоить зрителей, и видимо самого подозреваемого, было добавлено, что скорее всего дело будет переквалифицировано в превышение необходимой обороны. Мне очень понравилось! Один с ружьем против вооруженной толпы бандитов, и ,,превышение". Очень мило! И если все было именно так, как рассказали по ящику, то цинизм наших правоохранителей беспределен. Хотя, уже давно пора привыкнуть.

2Mikle2:
>Вас вкусно в совке из соски поили. А вот у Вас
>не было ощущения, что Вас опускают, что Вашу личную
>свободу вилкой ковыряют?

Вкусно из соски поили7 Что Вы имеете в виду? Да, в Москве жилось более или менее сносно. Но проблем хватало и здесь. Да, у меня была интересная и престижная работа. Работал с удовольствием. Но и там проблем тоже хватало, многие мои коллеги жили куда лучше и интереснее.
А вот насчет моей личной свободы... Нет, не было такого ощущения. Я этой свободы и так имел намного больше, чем многие вокруг, уже в силу своей работы. Но госслужащий в своей свободе всегда в чем-то ограничен: проверки перед поступлением, хранение гостайны, рот на замке, лояльность и т.д. Как своего рода плата за ограничения. Но я ограничения воспринимал совершенно нормально - всё, как на госслужбе в любой стране. Да, я работал на государство (в Штатах говорят: "на правительство"), но и имел от него некоторые привилегии. Контакты с иностранцами, выезды в загранкомандировки. Я был очень хорошо обо всем информирован, многое знал и лучше понимал. Я имел доступ ко многому дефицитному или вообще закрытому (не путать со спецраспределителями, это только для высшего руководства). Партбилет означал абсолютное доверие ко мне и мою абсолютную лояльность, а служебное удостворенеие действовало на случайно остановившего меня на улице милиционера, как корочка особиста. Я был, в основном, доволен властью, и власть была довольна мной. И в душу мне, какую музыку слушаю или какие книги читаю, никто "с вилкой не лез" не смел. Я был в элитной части государственного аппарата, какое уж тут ощущение "опускания"...

2sanders:

Да, я читал про этих "приморских партизан".
И то, что творилось в Кущевской (а, думаю, творилось и творится не только там),
лично у меня ничего, кроме искреннего желания самолично закатать пулю в эти бандюганские лобешники, не вызывает.

2Holy Roller:
Спор ради спора мне не интересен.
Я написал что и как.
Написали вопрос конкретно про мою семью - я ответил.
Считате, что в 80-е было так же плохо как в 20-е - пожалуйста.
Считаете, что 70 рублей при "совке" было меньше пенсий 90-х - ладно...

Ну забыли, что был ответ на "в кого направлены трассирующие пули?" - ну хорошо.
Если нашли где-то "передергивание" - ладно.

Но в очередной раз призываю - Вы смотрите реальные сообщения. Даже yellow submarine говорит и про плюсы и про минусы. Вы видели только минусы - ну ладно, но чего другим такое же однобокое отношение приписывать-то?

2Mikle2:
>Тут наш народец искренне расстарался. Вот и пожинаем
>плоды народной мудрости.
А грузинский - не "народец"? Просто потому, что Вы купились на очередной рекламный слоган и решили поддержать очередного национал-царька с еще более авторитарными методами (даже по сравнению с Путиным)?
Ну ладно.

PS
Только вот с личными выпадами и риторикой про "народец" - завязывайте (сообщение, а не приглашение к дискуссии - это все уже обсуждали).

2karp:

Я вижу и минусы, и плюсы.
Просто у нас пропорции тех и тех немного разные.


***Считате, что в 80-е было так же плохо как в 20-е - пожалуйста***

Вы вот опять недопоняли. Или делаете вид, что недопоняли.
Я считаю, что в ДВАДЦАТЫХ годах прошлого века было гораздо хуже, чем в ДЕВЯНОСТЫХ.
А Вы так не считаете?

2Holy Roller:
>Я считаю, что в ДВАДЦАТЫХ годах прошлого века
>было гораздо хуже, чем в ДЕВЯНОСТЫХ
Да. Но к чему это?
Это же не повод в 90-е делать хуже, чем было в 80-х.
Речь-то именно об этом... (безотносительно к тому было ли хуже или нет).

2karp:

>2Mikle2:
>>Тут наш народец искренне расстарался. Вот и
>пожинаем
>>плоды народной мудрости.
>А грузинский - не "народец"? Просто потому, что
>Вы купились на очередной рекламный слоган...

Да, купился! Слаб человек, хочется притулиться к сильному плечу.

>PS
>Только вот с личными выпадами...

Я даже растерялся - где же я на Вас успел выпасть? Я себе установку дал - быть с Вами обходительным.

2Mikle2:
>Я даже растерялся - где же я на Вас успел выпасть?
Вы повторяете все свои старые ошибки.
1. Не на меня.
2. Это не приглашение "к поговорить".

>Я себе установку дал - быть с Вами обходительным.
См. выше.

2karp:
2Holy Roller:
>Я считаю, что в ДВАДЦАТЫХ годах прошлого века
>было гораздо хуже, чем в ДЕВЯНОСТЫХ
Да. Но к чему это?
Это же не повод в 90-е делать хуже, чем было в 80-х.


Ну вот! И я совершенно с этим согласен!
Теперь дело за малым - остается только разобраться: был ли повод делать в 20-е хуже, чем в 10-е?

2Holy Roller:
>в 20-е хуже, чем в 10-е?
Да. 1914-й...
Это даже не повод, а серьезная причина всей этой "свистопляски".

2karp:

Согласен. Как был и 1941-й.
Но к этому система и партийность отношения не имеют. Это внешние факторы.
И в 1941-м, 42-м и 43-м революции устраивать никто не собирался - все пошли воевать.

2Holy Roller:
>И в 1941-м
Ну там были разные "революционные" армии при немцах...
Но я бы усомнился в другом - "но к этому система и партийность отношения не имеют".
Похоже, что частично все-таки имела, если брать 40-е...

2yellow submarine
>2Mr.Moonlight:
>>Гласность (т.е. свобода слова) не декретом разрешалась, а отменой цензуры.

Гласность - это был подарок с барского плеча. Свобода слова - это право, гарантированное Конституцией (1993) и Европейской конвенцией (Россия присоединилась к ней в 1998-м).

>>ЦК перестал вмешиваться в санкционирование загранкомандировок еще при Горбачеве.

При чем здесь ЦК и загранкомандировки. Я говорил о законодательно гарантированной свободе передвижения. Последнее появилось только при Ельцине и это был реальный реформаторский шаг, в отличие от горбачевских паллиативов. Потом для реально свободных выездов за границу нужны были экономические условия, которых не было при горби.

>>"Челноки", завалившие страну всякой дребеденью, появились в 1989 году, опять-таки при Горбачеве.

Мы говорим о реформах. Челночное движение действитель началось при горби, но настоящие обороты стало набирать к 1993 году, когда появился валютный рынок.

>>Мелкая частная собственность под вывеской кооперативов - тогда же.

Т.е. именно она, по вашему мнению, подорвала основы государственного устройства СССР?
Разннообразие видов собственности, включая частную, у нас было установлено Конституцией 1993 года. Врочем полной гарантии защиты частной собственности нет до сих пор.

>>Закон о предприятиях освободил их от диктата министерств, дал им невиданную экономическую свободу, а директоров стал выбирать трудовой коллектив - опять при Горбачеве.

Я уже написал, что при сохранении госфинасирования это могло привести и привело только к одному - к разворовыванию основных и оборотных средств. А дикий горбачевский закон о кооперативах (сейчас, если вы не знаете, действуют нормы Гражданского кодекса 1994 года) давал возможность беспрепятственно переводить уворованное в "мелкую частную собственность".

>>Свободное хождение иностранной валюты - при нем же.

Только к середине 1991 года, когда правлению Горбачева оставались 3-4 месяца, стал устанавливаться "рыночный курс" (в кавычках, потому что рынка никакого не было) и начали открываться первые обменные пункты (то, как они работали, отдельная история). Только человек с Вашей буйной фантазией может назвать эту ситуацию - свободным хождением валюты. Да и это произошло скорее вопреки политике Горби, а не благодаря.

>Ставка это оклад по штатной должности. Ни один
>учитель не работает на 2-3 ставки, не имеет права.
>Если, конечно, он не оформился по паспортам кума,
>свата и т.п.

>>Чушь собачья. У меня жена проработала в школе 20 лет и никогда не вела только один предмет, и другие учителя тоже. А, ведя даже один предмет, все брали сразу несколько классов. То есть совместительство было я до самого недавнего прошлого было нормой.

Я Вам давал реквизиты постановления Минтруда. Почитайте также Трудовой кодекс. Можете назвать чушью собачьей то, что там написано. Впрочем, Вам, как и некоторым другим категориям граждан, закон не писан.

>Уборщицы либо оформляются на разных предприятиях,
>либо по паспортам своих сродственников, знакомых
>и т.п.
>>Опять чушь. Моя дочь несколько лет работала уборщицей в элитной школе и знает эти вещи досконально.

Не могу, к сожалению, сослаться на аналогичный опыт моей дочери, которая в совершенстве владеет двумя европейскими языками и имеет степень магистра права, которую она защитила в Лундском университете.
Oт себя все же добавлю: кончайте пороть ахинею. В России никто не имеет права одновременно занимать две штатные должности на одном и том же предприятии, и следовательно законно получать 2-3 ставки.


>К 1991 году у нас практически истощился золотой запас.
>>Кроме золотого запаса, у СССР был колоссальный экономический и научный потенциал, не говоря уже про военнно-технический.

Научным и военнно-техническим потенциалом нельзя было расплатиться за баржи с зерном, которые стояли неразгруженные в Новороссийском порту в конце 1991 года. Нужны были золото и СКВ - а их-то коммунисты профукали.

>И это все итог роста советской экономики?
>>По-Вашему, 2-4 процента в год экономического роста в течение десятилетий (в 60-70-е это были 6 процентов роста)- это не рост?

Если речь идет о комбайнах, танках или одежде, которую никто не хотел носить - то не рост.
Мне вспоминается печальная история одного бывшего баскетболиста, которого его гигантский рост превратил в инвалида. Не такова ли была советская экономика?

>>45 процентов падения за первое президентство ЕБН хоть заметили?

Но если это падение было за счет комбайнов, танков и ненужного ширпотреба - то может туда этому производству и дорога?

>>Обнищание практически всего народа заметили?

Были трудности. Но под развалинами советской политической и экономической системы могли случиться вещи и пострашнее. Их, слава богу, удалось избежать.

>>И у Вас еще хватает совести меня стыдить?

Буду стыдить до тех пор, пока Вы не одумаетесь. То есть до гробовой доски. Вашей или моей.