Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine

>2Mr.Moonlight
"Горбачев не делал реформ, и уж тем более революций. Просто бывший комбайнер не учел, что глиняные ноги колосса уже давно и окончательно сгнили.
>При Ельцине... реформы были - в экономике, в политике, в законодательстве, в системе управления. Часто половинчатые, неумелые (после ухода Гайдара), но плодами реформ мы все с успехом пользуемся. Никто не отказывается ни от покупок в супермаркетах, ни от хорошей аппратуры, компьютеров, интернета, иномарок, поездок за границу и т.д. и т.п. Никто не хочет возвращения всеобщего дефицита, очередей, идеологической цензуры (которая сейчас возрождается) и т.д и т.п."

>>Самые главные (! - M.M.) реформы осуществил именнно недалекий бывший комбайнер:

Вы на Канарских островах - или, куда вы там ездили - не перегрелись часом?

>>дал свободу слова,

Когда, каким законодательным актом?

>>разрешил частную собственность,

Частная собственность, как институт, была введена только в ельцинской Конституции от 12 декабря 1993 года. Перестаньте бредить о вещах, в которых ничего не смыслите.

>>свободу передвижений, в т.ч. за границу,

Соответствующий акт был принят при Ельцине, в 1993 году - Закон о праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения.
При Горби, в поздние годы его правления, выезжать за границу стало проще, но принципиально вопрос не мог быть решен, в частности, в связи с отсутствием валютного рынка и конвертируемости рубля. Вам, претендующему на образованность, можно было бы об этом знать.

>>отменил монополию власти одной партии,

В марте 1990 года под давлением общественности. До этого отчаянно сопротивлялся.

>>разрушил властную вертикаль,

Не знаю, что имеется в виду.

>>принял либеральные законы о кооперативах и предприятиях

Что же в них либерального? Первый дал непомерную самостоятельность предприятиям вплоть до избрания директоров, при сохранении госфинансирования. Второй содержал инструментарий для уворовывания бюджетных денег и их обналички. Первые крупные состояния в России создавались именно в те годы.
Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что кооперативы сыграли и определенную положительную роль. Не все же воровали в конце концов.
Сущностные недостатки этих двух законов и призвана была исправить приватизация, программа которой была принята съездом НД еще в начале 1991 года.

>>и еще многое другое.

Что именно. Огласите весь список.

>>Но потерял контроль над развитием событий и, в результате, власть.

Вот с этим я согласен.

>>А Ельцин, этот бульдозер, лишь продолжил начатое, окончательно сломал хребет страны...

Эмоции. В Вас говорит коммунист, который вдруг увидел, что все то, во что он верил всю жизнь, оказалось пошлой, бездарной, никчемной штукой. Понятно, что хочется найти виноватого.

>>ликвидировал государство,

Напротив, возродил российскую государственность.

>>и партию, которыми руководил,

Никогда он никакой партией не руководил.

>>и провел по западным неолиберальным лекалам не к ночи упомянутую приХватизацию.

Идеологические штампы и клише... От них мало проку.


"Практически до конца 90-х мы пожинали плоды того развала экономики, который нам в течение 70 с лишним лет организовывала советская власть во главе с компартией".

>>Давно не встречал столь извращенной логики. Это разве не при Советах экономика росла вплоть до 90 года, а рухнула на 45 процентов именно при Ельцине в приснопамятные 90-е?

Точно на Канарах перегрелись.
Есть факты, с которыми трудно спорить. К 1991 году у нас практически истощился золотой запас. На нуле были валютные резервы, Внешэкономбанк обанкротился. Сбербанк, о вкладах в котором так "пекутся" всякого рода коммуняки, имел все активы исключительно на бумаге. Реальных денег там давно не было: все выскребла советская власть и компартия. Нефтегазовая и нефтяная отрасли, главные поставщики валюты, находились в упадке.
И это все итог роста советской экономики? Не смешили бы народ, честное слово. Стыдно за Вас, такого с виду солидного.

>>Ни один школьный учитель не работает на одну ставку, а работает на 2-3, иначе даже себя не прокормишь.

Ставка это оклад по штатной должности. Ни один учитель не работает на 2-3 ставки, не имеет права. Если, конечно, он не оформился по паспортам кума, свата и т.п. Но для этого тоже нет необходимости, потому что работа по совместительству педагогических работников имеет свои особенности, которые регулируются постановлением Минтруда от 30 июня 2003 г. N 41. Читать умеете? Прочитайте.

>>Ни одна уборщица, ни одна больничная нянечка не работает на одну ставку, что Вы чушь пишете?

Чушь пишете Вы. Уборщицы либо оформляются на разных предприятиях, либо по паспортам своих сродственников, знакомых и т.п.

Если кто-то захочет выполнять свою основную работу не 40 часов в неделю, а 60 часов, т.е. работать на 1,5 ставки, и соответственно больше получать, то сегодня законодательство это запрещает. Надо что-то придумывать, ловчить, оформлять левое совместительство и т.п. Вот об этом и было предложение Прохорова.

2Holy Roller:
>К коммунякам может быть одно отношение - брезгливость.
Я так не думаю.

2Holy Roller:
>Что-то наши полуграмотные чёрненькие "братья"
>куда как быстрее ориентируются по жизни, чем ученые...
Мне кажется, опять "в огороде бузина..."

2karp:

Вот опять бузина...


Я же написал:
Лучше сконцентрироваться на земном вопросе:
Что мне и моей семье необходимо для спокойной и комфортной жизни?
Всё остальное - лишь производные.


Допустим, кто-то - молодой талантливый ученый.
Допустим, кто-то не имеет в стране, где живет, достойного социального статуса и жизненного уровня.
Допустим, труд кого-то востребован в стране Х, где кто-то будет иметь те самые статус и уровень.

Кто (что) мешает сегодня спокойно провести переговоры с компанией, которая хочет тебя видеть своим сотрудником,
подать соотвествующие документы, переехать и жить припеваючи?

Если ты только настоящий ученый, а не липовый.

Вот так либерасты и прос**ли страну. Ученые выехали, зато понаехали "полуграмотные черные братья".

2Holy Roller:
Я задам простой вопрос - Вы вообще читали что я писал или "сверхидея" настолько поглощает все ресурсы?

PS
Если "ресурсы" так и не высвободились, то сообщаю страшную новость - я об этом и пишу. Эти ученые ничуть не меньше заботятся о семье - потому и уезжают. Что остается... ну вот то, что никакая другая страна у себя видеть не хочет - криминальный российский бизнес. Вот и все, собственно...

PPS
А мешать уехать еще могут родители и прочие "семейные обстоятельства".

2илюха:
***Вот так либерасты и прос**ли страну. Ученые выехали, зато понаехали "полуграмотные черные братья".***

"Черные братья", между прочим, "понаехали" из стран бывшего великого СССР. Вернулись в страну, которую прос**ли.
Как быть с пролетарским интернационализмом? Концепция поменялась? Я что-то упустил, как обычно?

2karp:
***Я задам простой вопрос - Вы вообще читали что я писал или "сверхидея" настолько поглощает все ресурсы?***

Все посты я очень внимательно перечитываю. По нескольку раз.
И написал в одном из ответов:
...
Не надо сверхидей! Не надо планетарного господства!
...
А Вы это прочитали?


В каждом обществе существует море проблем. В современной России - тем более.
С этим никто спорить не собирается. Это аксиома.

2Holy Roller:

>2илюха:
>***Вот так либерасты и прос**ли страну. Ученые
>выехали, зато понаехали "полуграмотные черные братья".***
>"Черные братья", между прочим, "понаехали" из
>стран бывшего великого СССР.

А также из небратского Китая. Это когда такая концепция была, чтобы братскими китаезами наш Дальний Восток заселить?

2karp:
>Тут есть "нюанс". Олигарх - плохо, богатый человек
>- хорошо.

Какой еще "нюанс"? Уж не белой ли завистью обычные россияне завидуют соотечественникам-богачам (не миллиардерам-олигархам), "просто" миллионерам, имеющим по 3-4 квартиры в Москве, столько же на Лазурном берегу, в Лондоне и Майами, разъезжают на "поршше" и "бентли", отдыхают зимой в Куршевеле и работают в фармацевтическом, рыбном или банковском бизнесе. Лично знаю таких, моя жена работала няней у их детей. Она им отнюдь не завидует и старается отделить мух от котлет, т.е. детей от их родителей и их кошельков.

>Да. Процент "честных олигархов", скорее всего,
>не очень большой...

Если, по данным МВД, каждые два из трех миллионеро зараюотали свои миллионы нечестным путем, почему должны быть исключения среди миллиардеров?

2илюха:

Давайте сначала определимся с таджиками, азербайджанцами, грузинами, молдаванами.
Я жду ответа на мой вопрос: "Как быть с пролетарским интернационализмом?"

А потом перейдем к нашим товарищам из коммунистического Китая.
Но только потом, после ответа на мой вопрос!

2Holy Roller:
>Не надо сверхидей! Не надо планетарного господства!
А я не про "планетарное господство".
Вы упорно твердите свою сверхидею "не нравится - иди торговать".
И просто не слышите очевидного: "они-то работают - потому и уезжают".
Грубо и очень приблизительно, но суть именно такая.

Нормальное государство не будет создавать таких условий, при которых наиболее ценные сейчас люди - бегут.

2karp:

А что, кто-то говорит, что государство - нормальное?

2илюха:

>А также из небратского Китая. Это когда такая
>концепция была, чтобы братскими китаезами наш
>Дальний Восток заселить?

илюха, Вы что, отказываетесь от своих единоутробников?

2Holy Roller:

>2илюха:
>Давайте сначала определимся с таджиками, азербайджанцами,
>грузинами, молдаванами.
>Я жду ответа на мой вопрос: "Как быть с пролетарским интернационализмом?"
>А потом перейдем к нашим товарищам из коммунистического Китая.
>Но только потом, после ответа на мой вопрос!

Я что-то не слышал, чтобы их завезли позже таджиков и пр.? не надо прикрываться чуждыми Вам идеологическими концепциями.

... я всю жизнь думал, что китайцы "желтые". А оказались - "черные".

Люди к нам приезжают из стран бывшего СССР в надежде восстановить великую страну.
Пусть пока хотя бы в её прежнем многонациональном братском составе.
А тут - раз, и "понаехали". Вот те на!

2karp:

>Нормальное государство не будет создавать таких
>условий, при которых наиболее ценные сейчас люди - бегут.

Так они б при СССР еще шустрее бы бежали, если бы была такая возможность.

2ddd:
>Так они б при СССР еще шустрее бы бежали
При СССР все-таки ученые-профессора и примкнувшие к ним - вполне себе пристойно "в сравнении с" жили...

Не только профессора. Снс рублей 300 заколачивал, что было очень неплохо.

2karp:

>2ddd:
>>Так они б при СССР еще шустрее бы бежали
>При СССР все-таки ученые-профессора и примкнувшие
>к ним - вполне себе пристойно "в сравнении с" жили...

Да по-всякому жили, честно говоря, даже профессора. Знал и знаю множество ученых мужей. Опуская лихие 90-е, хуже не стало никому, гораздо лучше - очень многим. Честно!

Вообще, ясно , что положение в нынешней экономике - не фонтан, власти за это критиковать нужно (и можно!!!).
Но тосковать об СССРовской экономике - просто тупо. Думаю, каждый со школы помнит бессмертные (народные?) строки

Справа молот, слева серп -
Это наш советский герб -
Хочешь жни, а хочешь куй,
Все равно получишь...

Грубо конечно, но это и есть воплощение народного мнения по поводу сссровского "процветания", со всеми миллионами комбайнов, центнерами с гектара и тоннами стали.