Клуб «Пикейный жилет»

"Пошёл козёл
В кооператив
И приобрёл для кощы
***********"
(с)

2Cool Jerk:

>Ну не знаю,Сандерс,таких как Вы-мало.Когда таких
>будет большинство,может,по-другому и заживём?Вот
>только дождемся-ли этих благословенных времен?А
>то всё больше Прохоровы...

-- Конечно же, такой вариант не подойдет для большого бизнеса. Но в моем маленьком дельце, как и в ларечной торговле, я думаю, он вполне себя оправдывает.

Кооперация -- Сила! Я лично, как это ни странно, лучше всего жил в период с 1988 по начало 1992 гг. Зарабатывал, будучи формально рядовым членом кооператива, а реально -- наемным работником, от полутора тысяч рублей и больше. И все легально. Просто, в отличии от госорганизаций такого же типа, где с каждого заработанного рубля на зарплату его заработавших шло 13 -- 18 копеек, нам платили 80 -- 85. И на наших плечах не висел огромный штат нахлебников. Только председатель, бухгалтер и кассир. И работу выполняли более добросовестно, и медицинские учреждения стали отказываться от услуг спецавтохозяйств в пользу нашего кооператива. Забыл, мы обслуживали больницы, поликлиники и т.д на личном автотранспорте, по тем же тарифам, что и САХ. А разница вон какая! И никакого буржуйства. Что заработал, то и получил.

sanders
ваша модель работает по принципу механизма замедленного действия,имхо(просили всегда прибавлять,что это моё скромное мнение),вся страна прошла "чистку рядов",а Вы до сих пор стараетесь..Вы молодец,только не стоит здесь рассказывать об успехах в регионе,в котором просто всё мелковато(вспоминаю Ваш про-файл),я люблю Волгоград,но там ведь очень все не важно развивалось,к примеру Самара-по числ.населения похожа,а уехала просто далеко.А про Казань вообще молчу-там Ваш подход не возможен в принципе,там просто другие масштабы,"бизнеса партнёров" там нет уже лет 15,искоренён при всходах... забыл дописАть- когда всё у вас монополизируют,а это будет завтра,вы пойдёте работать на те тарифы,которые ещё при совке были.

2sanders:

И на наших плечах не висел огромный
>штат нахлебников. Только председатель, бухгалтер
>и кассир. И работу выполняли более добросовестно,
>и медицинские учреждения стали отказываться от
>услуг спецавтохозяйств в пользу нашего кооператива.
>Забыл, мы обслуживали больницы, поликлиники и
>т.д на личном автотранспорте, по тем же тарифам,
>что и САХ. А разница вон какая! И никакого буржуйства.
>Что заработал, то и получил.

Так поэтому всё это и прикрыли. Как это - "Что заработал, то и получил?"
Как говорил лит.герой К. Прутков - "Если есть на кого скинуть свою работу. Скинь её немедленно!" Вот шустрые ребята и скидывают. Философия с полит-экономикой - "Понимаешь ли." Гельвеция почитать, так всё и будет понятно.

2илюха:

>Кооперативное движение в нашей стране на данный
>момент себя полностью, увы и ах, дискредитировало.

Вослед за "единственно верным" учением?

2fab:


Ваш подход не возможен в принципе,там
>просто другие масштабы,"бизнеса партнёров" там
>нет уже лет 15,искоренён при всходах...

-- Так я и подчеркнул : ,, в моем маленьком дельце".
>забыл
>дописАть- когда всё у вас монополизируют,а это
>будет завтра,вы пойдёте работать на те тарифы,которые
>ещё при совке были.

-- Вполне вероятно. Уверенности в завтрашнем дне -- никакой.

2Green_N2:


> Так поэтому всё это и прикрыли. Как это - "Что
>заработал, то и получил?"
>Как говорил лит.герой К. Прутков - "Если есть
>на кого скинуть свою работу. Скинь её немедленно!"
>Вот шустрые ребята и скидывают. Философия с полит-экономикой
>- "Понимаешь ли."
-- Точно! Я это давно подозревал.

sanders
нашим президентам спать не даёт глобализация,нужно всего-то: для такого бизнеса как ваш,заявительный характер,при открытии предприятия и ставка налога-одного подоходного,как у всех 13проц.,задышала бы страна,а так,сплошные воровские схемы и отчёты: "...нам стыдно,но у нас опять сп.....и деньги..",то из Фонда,то из нацпроекта,то из бюджета московской(читай любой другой) области.
А в это время,пришлые диаспоры,на основе клановой круговой поруки,создают конкурентные предприятия(как пример,строительные бригады),и ещё умудряются обогощать здешний сброд управленческий,который просто убивает местное население,забирая себе в карман сверхприбыль от использования дармовой рабочей силы(по сути рабовладельцы).Они в казну не приносят ничего серьёзного,просто грабят страну.

2fab:

>sanders
>нашим президентам спать не даёт глобализация,нужно
>всего-то: для такого бизнеса как ваш,заявительный
>характер,при открытии предприятия и ставка налога-одного
>подоходного,как у всех 13проц.,задышала бы страна,а
>так,сплошные воровские схемы и отчёты: "...нам
>стыдно,но у нас опять сп.....и деньги..",то из
>Фонда,то из нацпроекта,то из бюджета московской(читай
>любой другой) области.
>А в это время,пришлые диаспоры,на основе клановой
>круговой поруки,создают конкурентные предприятия(как
>пример,строительные бригады),и ещё умудряются
>обогощать здешний сброд управленческий,который
>просто убивает местное население,забирая себе
>в карман сверхприбыль от использования дармовой
>рабочей силы(по сути рабовладельцы).Они в казну
>не приносят ничего серьёзного,просто грабят страну.

-- Абсолютно верно! Хочу добавить, что чиновникам всех рангов, от президента до налогового инспектора, не нужен полностью белый бизнес. Обязательно надо загнать его в черные схемы, чтобы в любой момент каждого можно было прижать к ногтю (Ходорковский, Лебедев), и одновременно перекачивать в свой карман часть его денег, в виде взяток, откатов и т.д. Им на фиг не надо, чтобы люди честно платили разумные налоги и были неуязвимы. Одно дело платежи в казну, которые когда то там должны вернуться разного рода благами (социальными, материальными) и другое дело -- шуршание купюр в собственном кармане. Сама по себе страна всем до лампочки.

2Mr.Moonlight:
>2orbis
>>Я так острил в седьмом классе средней школы.
>>>А что делать, приходится под вас подстраиваться.
>Ну и подстраивались бы под меня сегодняшнего.

Ха! Так это вы и есть такой "сегодняшний". Просто у вас давно обратный отсчет начался, а вы и не заметили.

>Полагаете, что от тупого повторения одного и
>того же слова ситуация коренным образом изменится,
>и производственники станут умнее, честнее и остроумнее юристов? Ну-ну.
>Может это странно, но у меня слово "производство"
>еще с социалистических времен прочно ассоциируется
>со словом "несун". Мы-то понятно, вне подозрения,
>"гнилая интеллигенция", карандаши, ластики - украсть нечего.

Нет, от повторения ситуация не изменится. Просто "когда мы придем к вам", то у вас не получится сказать, что вас не предупреждали. По поводу ассоциаций - это нормально: "рабочий, уходя с завода, возьми хоть гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость." Вспоминая же социалистическое производство, ясно вижу две совершенно никчемные фигуры - бухгалтер и юрист. Первые самые кондовые были, а вторые только числились (и чего им на работу ходить, когда даже вынести ничего не дадут).

2Holy Roller:
>Я обеспечиваю: 1) рабочее место 2) товарный ассортимент
>3) проходимость. Но никаких окладов! Только проценты от продаж.
>Сколько продал, столько и заработал. Причем процент
>хороший. И товар ходовой. И место проходное.
>В ответ: "Нееееееее.... я только на окладе буду работать...."
>А на хрена продавцу оклад-то? Если продает, то
>надо платить, и хорошие деньги. А если нет, то
>о каком окладе речь?

О, эти милые рассказы про ларек.
Есть еще лучше схема. Работодатель обеспечивает только рабочее место. Товарный, так сказать, ассортимент не обеспечивает, проходимость тоже не гарантирована (хотя иногда рабочие места бывают и на бойком месте). Оклад - ноль. С результата оставляет работнику 20% - 30%, остальное забирает себе. А, да, конечно, оформление по трудовой книжке за счет работника.И все налоги он (работник) платит сам. Это не шутка. Нравится? Я вот думаю, может Mr.Moonlight'у предложить, пусть устроится, а потом в суд сходит. Деньжат срубит по-легкому.
Меня только удивляет, неужели вы не видите, что ваша схемка работает (иногда) именно на уровне ларька или мастерской. Как только у вас будет хотя бы 20 (условно, так как зависит от технологии) работающих (не 20 ларьков, заметьте), то начинают действовать совсем другие правила организации труда и зарплаты.
Кстати, самый производительный и качественный труд, это не сдельный, а повременный. Сдельный труд - это такая уловка работодателя.

2orbis:
Кому сказки, а кому быль. У меня жена восемь лет уже работает по аналогичной схеме мотивации.
Правда, в продажах несколько другого рода. Оклад минимален - 5.000 рублей. А процент - прогрессивен.
Как результат - за эти восемь лет меньше 5.000 в месяц она не зарабатывала. Правда, не рублей.
И то это она считает гниленьким результатом для себя.

А на закупку товара нужны деньги. И не у всех они есть в необходимом количестве.
И если пожадничаешь или мусор какой будешь привозить, то мусор в карманах валяться и будет.
Так что пусть каждый из нас остается при своем, единственно правильном, мнении.


2sanders:
Ваша позиция в бизнесе мне близка. Я Вас понимаю. Вы действуете абсолютно верно, на мой взгдяд. Спасибо!

2sanders.
Насчёт чиновников понятно, вы сами их и кормите на пару с компаньоном. А вот президенту тоже "отстёгивают", как это, можно подробности?

2Green_N2

> Так поэтому всё это и прикрыли. Как это - "Что
>заработал, то и получил?"
>Как говорил лит.герой К. Прутков - "Если есть
>на кого скинуть свою работу. Скинь её немедленно!"

Что-то я не припомню такого афоризма у Пруткова. Может, забыл - дайте ссылку.

Козьма Прутков говорил: «Если хочешь быть счастливым, будь им!»

2orbis

>>Ха! Так это вы и есть такой "сегодняшний". Просто у вас давно обратный отсчет начался, а вы и не заметили.<<

Печально другое - то, что вы, сегодняшний, такой же несмышленыш, каким были 45 лет назад. И уж если у вас начнется обратный отсчет, то очень скоро мы увидим орбиса в виде агукающего в люльке младенца. В точном соответствии с сюжетом известного н/ф рассказа. Тогда вам точно будет не до производственной деятельности, и не до плоских острот.


>>..."когда мы придем к вам", то у вас не получится сказать, что вас не предупреждали.



>>По поводу ассоциаций - это нормально: "рабочий, уходя с завода, возьми хоть гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость."

"Папа с работы принес молоток…" - не о вас ли?

>>Вспоминая же социалистическое производство, ясно вижу две совершенно никчемные фигуры - бухгалтер и юрист. Первые самые кондовые были...

"Кондовость" и "никчемность" далеко не синонимы. Без бухгалтера никуда.

>>а вторые только числились (и чего им на работу ходить, когда даже вынести ничего не дадут).

Специфика труда юристов на соцпредприятиях характеризует не столько юристов (плохих юристов и сейчас хватает), сколько социалистичкую систему. Тогда даже арбитражных судов не было, а был просто госарбитраж. А эти юристы иногда консультировали работников по трудовому законодательству (понятно, в пользу государства; хотя суды, надо сказать, в то время восстанавливали на работе только так...), участвовали в комиссиях по расследованию несчастных случаев, ну и т.п.
Впрочем я получил высшее юридическое образование тогда, когда социализм уже рухнул.

2Mr.Moonlight.
Преподаватели конечно были нагнаны из Гарварда, не отягощённые, так сказать...

2Matador:

>2sanders.
>Насчёт чиновников понятно, вы сами их и кормите
>на пару с компаньоном.
-- Ну если считать мои скромные налоговые отчисления в казну, то да, кормлю. А взяток и откатов пока за мной не числится.

>А вот президенту тоже "отстёгивают",
>как это, можно подробности?

-- Верхним эшелонам власти не совсем легальное ведение бизнеса выгодно тем, что его ведущих легко прищучить в случае чего. Свернул чуть-чуть с курса -- и ты в местах не столь отдаленных. Что касается денежного эквивалента верховной заинтересованности -- за руку не ловил. Но видя то, как тот-же перезидент сквозь пальцы смотрит на все происходящее в России, то невольно приходишь к выводу, что он в доле. Или он не в курсе? Или, что самое страшное, реальная власть не у него? В таком случае, должность Свадебного Генерала тоже ,, доля", и не малая.

Блин, похоже это уже статья.

2Holy Roller:

>2orbis:

>Ваша позиция в бизнесе мне близка. Я Вас понимаю.
>Вы действуете абсолютно верно, на мой взгдяд.
>Спасибо!

-- Взаимное ,,спасибо"! Только, какой там у меня бизнес! По сравнению с приведенными вами суммами, мои доходы так, пыль на вашем кошельке. Но вроде хватает.

Абсолютно без зависти и с искренними пожеланиями успехов!