Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Но держали фигу в кармане. Мы, русские, это отлично
>чувствовали, когда приезжали к вам туристами.
>Были и исключения, но в основном было именно так.

Ja nikogda ne putal sovetov-kommuniak s obnychnymi liudm.
U menia vsio vremia bylo nemalo druzej sredi russkix.

>А когда вы освободились от Советов, вот тут вы
>уже полностью отыгрались, сделав русских, даже
>не только проживших всю жизнь в ваших прибалтийских
>республиках, развиввая их экономику, но просто
>родившихся в послевоенное время, "негражданами".

Kkak govoriat poliaki, pochitav Vashi slova, prixoditsia styditsia za chiuzhoj styd.

V Litve srazu posle objavlenija nezavisimosti VSE prozhivajuschije v strane liudi, dostigshije sovershennoletija mogli poluchit' grazhdanstvo. ne vziraja, otkuda chelovek rOdom, skolko vremeni zhil v Litve etc.

Tak chto ne nado chepuxu molot', izviniajus' za vyrazhenije.

Segodnia grazhdanstvo poluchit' namnogo slozhneje, kak i vo vsex stranax Eurosojuza.

2jurgis2:
>I oficialnaja pozicija Litvy segodnia takaja
>zhe - chto i nemcy byli okkupantami, i SSSR.
Она не "такая же". По этой позиции - некоторые страны еще и территорию Польши (со времен СССР и до сих пор) оккупируют.
Смысл-то простой: весь мир признал что эти территории - часть СССР. Сейчас можно выдумывать много чего и кулаками в воздухе трясти, но смысла и истории это не изменит. Таких "оккупированных" территорий - полевропы (грубо говоря).

>V Litve
Это понятно. Но это уже и объяснялось - в России традиционно есть понятие Прибалтика, а вот на 3 страны эту "Прибалтику" на уровне "подсознания" не делят. Вот Литве регулярно и "перепадает" за Эстонию или Латвию.

2yellow submarine:

>Мне просто будет жалко смотреть на Вас.

Tolko ne zaplachte - tak nazyvajemymi "krokodilovymi sliozami".
kak vash liubimchik Ryzhkov ili tam Buxarin

)))

Da takix s pozvolenija skazat', "istochnikov" za den' mozhno nashtampovat' skolko ugodno - platuili by dengi.
A v SSSR na propagandu svojego gnilogo rezhima deneg ne zhaleli.

Ne mne Vam objasniat'.
Tolko vasha lichno "propagandistskaja dejatelnost'" skolko stOila strane...
)))

2karp:

>Это понятно. Но это уже и объяснялось - в России
>традиционно есть понятие Прибалтика, а вот на
>3 страны эту "Прибалтику" на уровне "подсознания"
>не делят. Вот Литве регулярно и "перепадает" за
>Эстонию или Латвию.

No takomu professionalnomu "politologu" kak ys eto negozhe...

2yellow submarine:

>Разозлили Вы меня сегодня, Юргис, уж не обижайтесь.
>И в такой день!

da, Vashu zlost' netrudno poniat'.

Eto bessilnaja zloba suzerena, poteriavshego vassala
;))

2ys

Otvetil by popodrobneje, kak Litva ponialaza za 3 s lishnim goda okkupacii nemcev i poslevojennoje desiatiletije, s kem luche delo imet'...

Uvy, dolzhen bezhat'...

Za boltavniu tut mne deneg ne platiat, uvy.

Oxotno rabotal by
))))

Общечеловеки проснулись. Вонь продолжается.

Немного о современном:
Один из комментариев к параду:

“С Тяжелым грузом управленца на плечах,
И задницей привычною к мозолю
Принять в году единственный парад,
Но - сидя, не боясь насмешек от народа...”

Мне кажется если этот уставший хрен отдаст приказ солдату-рядовому напрямую (ну вот так, вдруг встретились), то рядовой может послать его куда подальше – такого "министра".

Вспомнился прекрасный рассказ Пантелеева “Честное слово”.
Там ребята играли и назначили мальчика стоять на часах, обещая сменить.
И вот он честно стоял и плакал.
Мимо проходил автор и когда узнал, что мальчик стоит на посту, то пошел искать военного. Не мог он отменить приказ парня, так как был гражданским.
Нашел военного и тот оменил приказ парня.
Некоторые строки все же решил привести:

"Я почесал затылок и сказал:
- Правильно. Ничего не выйдет. Я даже не могу тебя снять с караула. Это
может сделать только военный, только начальник..."


"В темноте мы с трудом отыскали белый домик. Мальчик стоял на том же
месте, где я его оставил, и опять - но на этот раз очень тихо - плакал. Я
окликнул его. Он обрадовался, даже вскрикнул от радости, а я сказал:
- Ну, вот, я привел начальника.
Увидев командира, мальчик как-то весь выпрямился, вытянулся и стал на
несколько сантиметров выше.
- Товарищ караульный, - сказал командир. - Какое вы носите звание?
- Я - сержант, - сказал мальчик.
- Товарищ сержант, приказываю оставить вверенный вам пост.
Мальчик помолчал, посопел носом и сказал:
- А у вас какое звание? Я не вижу, сколько у вас звездочек...
- Я - майор, - сказал командир.
И тогда мальчик приложил руку к широкому козырьку своей серенькой кепки
и сказал:
- Есть, товарищ майор. Приказано оставить пост.
И сказал это он так звонко и так ловко, что мы оба не выдержали и
расхохотались.
И мальчик тоже весело и с облегчением засмеялся.
Не успели мы втроем выйти из сада, как за нами хлопнули ворота и сторож
несколько раз повернул в скважине ключ.
Майор протянул мальчику руку.
- Молодец, товарищ сержант, - сказал он. - Из тебя выйдет настоящий
воин. До свидания.
Мальчик что-то пробормотал и сказал: "До свиданья".
А майор отдал нам обоим честь и, увидев, что опять подходит его
трамвай, побежал к остановке.
Я тоже попрощался с мальчиком и пожал ему руку.
- Может быть, тебя проводить? - спросил я у него.
- Нет, я близко живу. Я не боюсь, - сказал мальчик.
Я посмотрел на его маленький веснушчатый нос и подумал, что ему,
действительно, нечего бояться. Мальчик, у которого такая сильная воля и
такое крепкое слово, не испугается темноты, не испугается хулиганов, не
испугается и более страшных вещей.
А когда он вырастет... Еще не известно, кем он будет, когда вырастет,
но кем бы он ни был, можно ручаться, что это будет настоящий человек.
Я подумал так, и мне стало очень приятно, что я познакомился с этим
мальчиком.
И я еще раз крепко и с удовольствием пожал ему руку."

Таких бы мальчиков побольше нам.
А книги такие сейчас не в чести, все больше поттеры.

Как же противно смотреть на это жирное мурло "министра".

2jurgis2:
>2yellow submarine:
>da, Vashu zlost' netrudno poniat'.
>Eto bessilnaja zloba suzerena, poteriavshego vassala
>;))

Да нет! Обидно совсем за другое: воины из всх советских республик, не только русские, проливали свою кровь в войне с нацизмом, а в Прибалтике их не только приравнивают к немцам, а еще говорят, что при последних было бы лучше. И устраивают марши своих уцелевших нацистиков. Вы так и не ассмимлировались в советскую систему. А теперь еще удивляетесь, почему русские, волею судеб оказавшиеся сейчас в Прибалтике, в своем большинстве не желают ассимилироваться. Чуждые друг другу были, чуждыми и остались. В отличие от все других бывших союзных республик.

2jurgis2:
>V Litve srazu posle objavlenija nezavisimosti
>VSE prozhivajuschije v strane liudi, dostigshije
>sovershennoletija mogli poluchit' grazhdanstvo.
>ne vziraja, otkuda chelovek rOdom, skolko vremeni
>zhil v Litve etc.

Спасибо, процедура получения гражданства хорошо известна. Экзамен на знание языка, заполнение анкет на местном языке и всё прочее. Куча унижений для людей, которые всю жизнь имели советское гражданство, и никогда никто от них не требовал знания местного языка, а практически все местные говорили по-русски. Как бы понравились такие требования иммигрантам, прибывающим в Россию?

2jurgis2:
>kak Litva ponialaza za 3 s lishnim goda okkupacii
>nemcev i poslevojennoje desiatiletije, s kem luche delo imet'...
Сложный вопрос. То ли в воспоминаниях Баниониса, то ли еще кого-то было про то, что немцев встречали с надеждой, но в результате получилось искреннее "как же мы вас ждали", когда снова пришли "советы".

То, что немцы убивали не литовцев, еще не значит, что немцы не убивали вообще.

2yellow submarine:
почему русские, волею судеб оказавшиеся
>сейчас в Прибалтике, в своем большинстве не желают
>ассимилироваться.
---------------
С такими чувствами нельзя жить в стране. Можно, конечно, устроить какой-нибудь второй Брайтон Бич или, скажем, Чайна таун, но язык надо знать.

Со мной в армии служил Федя Козко - блондин из Ташкента, он знал язык.

2yellow submarine:

>Да нет! Обидно совсем за другое: воины из всх
>советских республик, не только русские, проливали
>свою кровь в войне с нацизмом, а в Прибалтике
>их не только приравнивают к немцам, а еще говорят,
>что при последних было бы лучше. И устраивают
>марши своих уцелевших нацистиков.

Eti pretenzii - ne k Litve.
Nikakix tut paradov "nacistikov" ne proisxodit.

Vot i vchera - sobralis' po paru soten liudej, v Vilniuse-Klaipede, pogovorili, speli svoi pesni i razoshlis' spokojno.
Nikto im ne meshal, nikto ne presledoval.

Litva, popverte, sovsem drugimi problemami zhiviot.

Eto vy (ne Vy konkretno, a nemalyj procent liudej v Rossii) vsio varitsia v etom soku i ne mozhet jego perevarit' i poniat' to, chto vsemu miru davno poniatno - kommunizm i fashizm - zlo.

Вы так и не
>ассмимлировались в советскую систему.
I slava Bogu, molitsia za eto nado...
Inache sovsem genofond propal by.

А теперь
>еще удивляетесь, почему русские, волею судеб оказавшиеся
>сейчас в Прибалтике, в своем большинстве не желают
>ассимилироваться.

Ili Vy ponimajete, chto ja govoriu ne znaju kotoryj raz: v Litve s russkimi nikakix problem net. I ne bylo.

Ne xotiaty uchit' gosudarstvennyj jazyk - vasha volia - idi ulicy chisti.

Vot klaipedchane Hello i andre - russkije.
U nix sprosite, voznikajut li u nix problemy na nacionalnoj pochve prozhivaja v Litve.

Takzhe Nich iz Vilniusa, ona ne litovka.

da i ja ne litovec, no nikogda nikakix problem u menia ne voznikalo.

Tak-to.
I ochen' proshu, bolshe k etoj teme - neliubvi k russkim v Litve - ne vozvraschatsia.
Ot menia Vy nichego novogo ne uznajete.

2yellow submarine:


>Спасибо, процедура получения гражданства хорошо
>известна.

Srazu takoj procedury ne bylo.

Kstati, v Anglii tepr' zhelajuschim rabotat' v etoj strane dazhe grazhdanam stran ES nado sdavat' egzamen na znanije anglijskogo jazyka..

Экзамен на знание языка, заполнение
>анкет на местном языке и всё прочее. Куча унижений
>для людей, которые всю жизнь имели советское гражданство,
>и никогда никто от них не требовал знания местного
>языка, а практически все местные говорили по-русски.

Nu, i otpravliajtes' s Bogom na svoju istoricheskuju rodinu, kto meshajet, zaderzhivajet?
A ne diktujte svoi zakony i trebovanija.

>Как бы понравились такие требования иммигрантам,
>прибывающим в Россию?

Da mne kakoje delo do Rossii i jejo zakonov?

Если человек желает быть гражданином того или иного государства он ОБЯЗАН выучить государственный язык.
Не хочешь - го хоум!
То, что в России нет таких требований к иммигрантам - серьезное упущение законодательства. IMHO

2therion:

>То, что в России нет таких требований к иммигрантам
>- серьезное упущение законодательства. IMHO
Федеральный закон от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»:
"Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
...
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации."

2Сергей Холодилов:

>2therion:
>>То, что в России нет таких требований к иммигрантам
>>- серьезное упущение законодательства. IMHO
>Федеральный закон от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О
>гражданстве Российской Федерации»:
>"Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации
>в общем порядке
>1. Иностранные граждане и лица без гражданства,
>достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие
>дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями
>о приеме в гражданство Российской Федерации в
>общем порядке при условии, если указанные граждане
>и лица:
>...
>д) владеют русским языком; порядок определения
>уровня знаний русского языка устанавливается положением
>о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации."

Вот только "порядок определения уровня знаний русского языка" весьма расплывчат.
У меня по соседству узбеки квартиру купили. Мужик по русски говорит вполне прилично, но его жена и дети говорят очень плохо. Однако они также получили гражданство. Не знаю уж какими путями.
Помимо знания языка, хорошо бы еще и требовать от новых граждан базовых знаний по истории и культуре новой родины.

2therion:

>нет таких требований к иммигрантам - серьезное упущение законодательства

Рискну напомнить: русские в Литве - НЕ иммигранты.

Скорее всего, сначала гражданство получил этот мужик. А дальше - например, дети уже имеют право на упрощенное приобретение гражданства, в том числе и без обязательного требования к знанию языка.