Клуб «Пикейный жилет»

2DimBorgir:
Я представляю себя на месте того бедного попа.
Приходит ко мне человек в майке с пентаграммой во всю грудь и вещает -
"Брателла! Вот нарисовался у меня тут, вроде, свежачок. И есть у меня подозрения, что этот свежачок происходит из прицерковных захоронений 19 века".
И как-то очень нехорошо выглядит этот фрагмент, в каких ритуалах он поучаствовал одному Создателю известно.
И Вы еще удивляетесь его реакции?

2DimBorgir:

>Степень ответственности разная. Или тогда пусть будут честными - не называют свою шарашку христианством,
>а по-чесноку (с) - выгодным коммерческим предприятием с функциями идеологического отдела при ЦК ЕдРо.

То есть ты берешь на себя ответственность за то, какой ответ будет честным из уст каждого священника? Ну-ну.

2therion:

>Приходит ко мне человек в майке с пентаграммой
>во всю грудь и вещает

Он ко мне пришел. Речь, разумеется, я передал в вольном изложении. Она, между прочим, не пять минут была. И неважно, как человек одет - не по одежде судят. По делам. Человек с пентаграммой на груди судил, в конце концов, по делам. Не в первый и, к сожалению, не в последний раз.

2DimBorgir:

>2Pataphisist:
>>И что, мне теперь ненавидеть всех пожарных?
>Дело в том, что священники - не пожарные. И даже
>не врачи. Тело можно вылечить, пропавшую вещь
>найти или купить заново. А изуродованную душу....
>Степень ответственности разная. Или тогда пусть
>будут честными - не называют свою шарашку христианством,
>а по-чесноку (с) - выгодным коммерческим предприятием
>с функциями идеологического отдела при ЦК ЕдРо.

В России во все века к попам было отношение неоднозначное. О их жадности и стяжательстве легенды ходят. Но русскому человеку никогда не приходило в голову отождествлять православие с этими персонажами.
И вот хоть убейте меня, но не встречал я души искалеченной православием. А вот души, искалеченные безверием и верой в себя любимого я вижу каждый день.

2DimBorgir:

А ты был когда-нибудь в Щелыково, усадьбе А.Н. Островского? Он там и похоронен на сельском кладбище. Только кладбища нет давно. Его закатали асфальтом, чтобы открывался чудный вид на могилу классика. И сделали это не церковники. Когда при перезахоронении эксгумировали Гоголя писатель Владимир Лидин отрезал от сюртука покойного кусок ткани и переплел ею книгу в своей библиотеке. Это достоверный факт. А на уровне полулегенды есть еще история о том, как вместе с Гоголем перезахоранивали Хомякова, Веневитинова, Языкова, Аксаковых. Так вот, говорят, их останки взяли и просто свалили в один гроб, чтоб не валандаться. А на Новодевичьем их могилы пусты.

2Pataphisist:

>То есть ты берешь на себя ответственность за
>то, какой ответ будет честным из уст каждого священника?

Я не беру на себя никакой ответственности за них - это они объявляют себя в массе истинными носителями нравственности, духовности и чего-то там еще. А когда дело касается конкретики, то вся масса рассыпается на "они такие же люди", "у нас такое общество", "об одном не надо судить обо всех". Но извините - раз этих людей рукоположили в священники, значит, они приобщены , как минимум, к ценностям православной культуры, к высшим образцам христианской нравственности, к людям не от мира сего. Они принимают исповеди от прихожан-грешников, при этом (забиваем в Яндексе - "церковное рейдерство", "пьяный священник сбил", "священник украл", "издевательства в монастыре" и т.п.). У вас в РПЦ МП что - проходной двор?

2DimBorgir:

>2therion:
>>Приходит ко мне человек в майке с пентаграммой
>>во всю грудь и вещает
>Он ко мне пришел. Речь, разумеется, я передал
>в вольном изложении. Она, между прочим, не пять
>минут была. И неважно, как человек одет - не по
>одежде судят. По делам. Человек с пентаграммой
>на груди судил, в конце концов, по делам. Не в
>первый и, к сожалению, не в последний раз.

Это мы провожаем по уму, а встречаем то,все же, по одежке.
Если Вам на жизненном пути попадались лишь такие люди - это вовсе не означает, что ВСЕ попы негодяи.
Я тоже встречал несимпатичных священнослужителей, но они как то в моей душе след не оставили. А след оставили те, с кем, видимо, Вам не посчастливилось встретиться.

Вопрос на засыпку - Иван Охлобыстин.

2DimBorgir:

>У вас в РПЦ МП что - проходной двор?

А у вас в РПЦ МП что?

2Pataphisist:

>А у вас в РПЦ МП что?

Я в эту РПЦ, слава Догу, не записывался :)) У меня, правда, говорят, один из предков был сельским батюшкой, но католические корни дали себя знать - уже с самого начала 20 века все мои предки были стихийными атеистами.

2bk:

>Вопрос на засыпку - Иван Охлобыстин.

Как сказал один мой знакомый грузин - "я того маму е... , кто его в священники рукоположил".

Я тоже никоим боком не связан ни с РПЦ, ни с какой другой церковной организацией. И как-то живу себе спокойно без объектов для ненависти. Чего и тебе желаю.

2Pataphisist:

>И как-то живу себе спокойно без объектов для
>ненависти. Чего и тебе желаю.

очень правильные слова.

2Pataphisist:

> И как-то живу себе спокойно без объектов для ненависти.

Да нет у меня объектов для ненависти. Но, хоть я и атеист, считаю совершенно неприемлемым спекулирование на чувствах людей для достижения финансового или политического благополучия. Конечно, я понимаю, что все это имеет глубочайшие исторические корни. Но, все же, не в средневековье живем - иногда и мозгами подумать неплохо, и совесть включать.

2Pataphisist:

>Я тоже никоим боком не связан ни с РПЦ, ни с
>какой другой церковной организацией. И как-то
>живу себе спокойно без объектов для ненависти.
>Чего и тебе желаю.

И это мудро.
Пусть судит тот, кому положено, и в свое время. А нам не стоит приумножать ненависть в этом мире, ее в нем и без нас хватает.

Аминь.

Недавно по ящику показывали Ростов на Дону. Сюжет таков - в медицинском ВУЗе отчислили студента. Не за успеваемость, за речь. Ректор проходя мимо автомашины стоящей около учебного корпуса, из окна её услышал отборную ругань. Молодой студент, но орёл... Даже расстояние меряли от учебного корпуса, до места, где стоял автомобиль. Оспаривают решение об отчислении, мотивируя тем, что материться нельзя в учебном корпусе и рядом с ним. Но если чуть дальше (и приводится расстояние), то пожалуйста, хоть пятиэтажно. Это можно. Это я к вопросу о нравственности, о душах, так сказать. Попы мабуть разложили, ироды... И это повсеместно, это уже обыденно, как бы норма поведения. А как папашка студента, чуть ли не рубаху рвал на груди, возмущаясь таким решением деканата. Так-что прежде чем о нравственности среди священников рассуждать и возмущаться, может лучше поближе, вокруг себя посмотреть, да на себя поворотиться.

2Matador:

>Недавно по ящику показывали Ростов на Дону.

И в чем здесь преступление? Ректор, безусловно, козел. Если вы считаете нормальным отчисление "за речь", то, наверное, будете не против посажения в тюрьму за неправильную музыку, прослушивание неправильных радиостанций, чтения не тех журналов или Интернет страничек. А что - гулять так гулять. Зато непосаженные будут высоконравственны и духовны. Византия, блин :((((((

2Matador:

>Недавно по ящику показывали Ростов на Дону. Сюжет
>таков - в медицинском ВУЗе отчислили студента.
>Не за успеваемость, за речь. Ректор проходя мимо
>автомашины стоящей около учебного корпуса, из
>окна её услышал отборную ругань. Молодой студент,
>но орёл... Даже расстояние меряли от учебного
>корпуса, до места, где стоял автомобиль. Оспаривают
>решение об отчислении, мотивируя тем, что материться
>нельзя в учебном корпусе и рядом с ним. Но если
>чуть дальше (и приводится расстояние), то пожалуйста,
>хоть пятиэтажно. Это можно. Это я к вопросу о
>нравственности, о душах, так сказать. Попы мабуть
>разложили, ироды... И это повсеместно, это уже
>обыденно, как бы норма поведения. А как папашка
>студента, чуть ли не рубаху рвал на груди, возмущаясь
>таким решением деканата. Так-что прежде чем о
>нравственности среди священников рассуждать и
>возмущаться, может лучше поближе, вокруг себя
>посмотреть, да на себя поворотиться.

Чтобы делать категоричные выводы по этому случаю, необходимо знать все его аспекты. Если за данным студентом до этого не наблюдалось косяков, вполне можно бы было ограничиться и не столь крутыми мерами.
Кто знает, может человека довели до истерического состояния, вот он и промАтивировал все это дело.
Если же за данным студентом и ранее наблюдаись похожие случаи неадекватного поведения, то данная мера вполне оправдана, ибо безнаказанность и вседозволенность ни к чему хорошему не приводит.

2DimBorgir:
>И в чем здесь преступление? Ректор, безусловно,
>козел. Если вы считаете нормальным отчисление
>"за речь", то, наверное, будете не против посажения
>в тюрьму за неправильную музыку, прослушивание
>неправильных радиостанций, чтения не тех журналов
>или Интернет страничек. А что - гулять так гулять.
>Зато непосаженные будут высоконравственны и духовны.
>Византия, блин :((((((

В соответствии с вышесказанным козлом ректора также сходу и "безусловно" называть не стОит.

2DimBorgir:

>И в чем здесь преступление? Ректор, безусловно, козел. Если вы считаете нормальным отчисление
>"за речь", то, наверное, будете не против посажения в тюрьму за неправильную музыку, прослушивание
>неправильных радиостанций, чтения не тех журналов или Интернет страничек. А что - гулять так гулять.
>Зато непосаженные будут высоконравственны и духовны.
>Византия, блин :((((((

Зачем путать личное и общественное. Я не хочу, чтобы мой ребенок слышал мат отовсюду и сам не хочу его слышать. Читай, что хочешь, слушай, что хочешь, но не нарушай моего права не читать и не слышать этого. Если этот вьюноша матерился публично, он нарушил мои права и мою свободу. А если он пошел на концерт Ленинграда в специально отведенный для этого зал, пусть идет.
И ректора безусловным козлом я бы не назвал, поскольку не располагаю полной информацией о ситуации. Допускаю, что того студента надо было гнать (как, впрочем, и обратное).