Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:
>И все цифры совпадают, представьте, процентов на 90
Тут есть нюанс - предвыборная агитация, равный доступ к СМИ и так далее...
И вот тут уже "процентов на 90" не совпадает :-)

2Mikle:

>Свобода лучше несвободы!

Во всём виноваты коммуняки
Демократия - это не народовластие
(с)

2karp:
>Тут вопрос - что они под этим термином понимают.

Вот снова Похмелкин: "для настоящих либералов (а именно они подразумеваются в России под «правыми») главные ценности — это свобода, права человека, приоритет личности над государством, общества над властью" И тут же находит "оправдание, почему "любой проект либеральной партии в нынешних российских условиях обречен на маргинализацию". Мол, либералам нужны подпорки: "либеральная партия способна представлять во власти интересы своих сторонников, когда в стране есть гражданское общество — главная опора либералов. Но такое общество складывается в условиях политической конкуренции, которая в России, едва зародившись в конце XX века, исчезла в первую же десятилетку века XXI". Ау, куда делось гражданское общество? В лагеря пересажали? Или его толком никода в постсоветское время и не было?

2karp:

>2Mikle:
>>Свобода лучше несвободы!
>Волга впадает в Каспийское море...
>Лошади кушают овес и сено...
>(c)

karp! Как Вы смеете иронизировать в адрес Самого Президента!

2karp:
>Тут есть нюанс - предвыборная агитация, равный
>доступ к СМИ и так далее...

Господи, да власть даже деньги дает всем партиям на агитацию и прочее - агитируй не хочу (в других странах кандидатам такое и не снилос!). Если умеешь, конечно, или если твои идеи не тухлые и привлекательные для избирателей. Может, именно здесь собака порылась?

2Mikle:

>Как Вы смеете иронизировать в адрес Самого Президента!

Ипполит Ипполитыч?
а мужики-то не знают(с)

2yellow submarine:

>Хотя либерал Похмелкин считает, что их процентов 10-15.

Увы, наш с bk земляк, пожалуй, прав. К сожалению.

2bk:

>2Mikle:
>>Как Вы смеете иронизировать в адрес Самого Президента!
>Ипполит Ипполитыч?
>а мужики-то не знают(с)

Так, надеюсь, знают. Но смело, смело.

2Mikle:
>Увы, наш с bk земляк, пожалуй, прав. К сожалению.

Видимо, ему виднее. Уж большинства точно нигде нет.
http://www.kommersant.ru/doc/1619938

2Mikle:

>Но смело, смело

ну, это к Антон Палычу.

2ddd:

>Оказывается, ничего, только вернулся с моря, из Испании, машину думает поменять

Это было при Ельцине?

2Uliss13:
>Это было при Ельцине?

Если бы не он, этого бы не было.
Ну в общем дал свободу...
и люди в будущем поймут ЧТО он сделал для народа, ну и покаются конечно:-)

Ответный ход Путина. Это становится забавным:

МОСКВА, 13 апр — РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что ни он, ни президент Дмитрий Медведев не исключают участия в выборах главы государства в 2012 году.
«Ни я, ни Дмитрий Анатольевич не исключаем, что каждый из нас может пойти на выборы. Мы будем исходить из реалий текущей ситуации к моменту выборов», — сказал Путин журналистам в среду.
«Конечно, когда-то это решение должно быть принято. Но до выборов еще почти год, и вот эта суета не способствует нормальной организации работы», — сказал Путин.
«Если мы сейчас дадим какие-то неверные сигналы, половина администрации и больше половины правительства перестанут работать в ожидании каких-то перемен», — заметил премьер.

2Грузчик:

>Если бы не он, этого бы не было

Я бы сказал - вопреки ему.

>Ну в общем дал свободу

Свободу, коли на то пошло,да не он. Он ей попользовался и выбросил, как...

2Uliss13:
>Свободу, коли на то пошло,да не он. Он ей попользовался
>и выбросил, как...

Точно: свободу дал Горби. А Ельцин дал свободу ценам. И вмиг кто обнищал, а кто стал миллионером:((((((((((((

История - вещь поучительная.

В Чили, как и следовало считать, униформизма мнений о недавней истории тоже нет. В эссе Хосе Пиньеры http://www.josepinera.com/libros/casa_dividida.htm "Разделенный дом. Как власть Альенде разрушала демократию в Чили» (UNA CASA DIVIDIDA. Cómo el gobierno de Allende destruyó la democracia en Chile)" автор процитировал в контексте аргентинского левака и партизана Хорхе Масетти: (книга Бред и Ярость Jorge Masetti, El Furor y el Delirio, 1999). "Только сейчас могу вам сказать: какое счастье, мы победили не мы. Учитывая характер нашей организации и зависимость от Кубы, мы бы потопили континент в варварской бойне. Нашим лозунгом было превратить Анды в Сьерру-Маэстру Латинской Америки. Сначала бы мы убивали солдат, потом оппозицию, а в итоге – тех из наших товарищей, кому бы наш авторитаризм пришелся бы не по душе".

Через несколько дней после свержения Альенде влиятельный английский "Экономист" написал в редакционной статье "Конец Альенде" "... Достойна сожаления временная кончина демократии в Чили, но вина целиком лежит на д-ре Альенде и тех, кто систематические нарушал Конституцию. Вооруженные столкновения вряд ли бы началась вообще. Оценить масштабы насилия в стране находящейся в изоляции было невозможно. Но если теперь действительно разразится кровавая гражданская война, или если захватившая власть хунта воспротивится новым выборам, предельно ясно на ком лежит отвественность за трагедию. Только на Альенде и тех членах марксистких партий, целью которых было захват полноты власти, при котором оппозиция при всем желании была неспособна сдержать их конституционными механизмами. Случившееся в Сантьяго вовсе не ординарный путч латиноамериканского образца. Вооруженные силы терпели Альенде три года. За это время он ухитрился ввергнуть страну в худший социально-экономический кризис возможный в современной истории (sic). Конфискация фермерских хозяйств и заводов привели к обвалу производства, а убытки госпредприятий превысили за прошлый год $1 млрд[...] (далее финансово-экономические калькуляции, желающие могут зайти по ссылке). Но правительство Альенде этим не ограничилось и нарушило дух и букву конституции.

Английское издание было одним из немногих, упомянувших т.н. парламентскую "Резолюцию 22 августа": "Резолюция принятая оппозиционным большинством в Конгрессе заявило, что правительство не только ответственно за нарушения закона и конституции, а сделало это нормой поведения…"Экономист" пишет, что пусковым толчком переворота были усилия левых эстремистов способствовать подрыву Вооруженных Сил. "... Создавалось ощущение, что законодательные органы стали ненужной формальностью, что усугублялось уличными беспорядками, сравнимыми разве что с Белфастом и тем, как поощрительно правительство относилось к росту левых военизированных группировок, открыто готовящих гражданскую войну. Автор из "Экономиста" полностью на стороне вмешательстьва военных, как например в цитате: "Армия взяла власть только тогда, когда стало давно ясно что популярный мандат на военное вмешательство получен. Вмешательство произошло тогда, когда исчерпались конституционные методы, способные сдержать власть, ведущую себя антиконституционно.

В заключении "Экономист" (а также Пиньера) привел цитатку Солженицына, гласящую: "Communism only stops when it hits a wall of resolution". (как в оригинале не знаю, по мне, так банальненькую).

ЗЫ Др. Хосе Пиньера вовсе не правый, и тем более не фашист, если уж что. Но к марксизму в любых проявлениях симпатий тоже не питает.

2yellow submarine:

>Вам не кажется...м-м-м...странным, почему кандидаты от 25 процентов либерально настроенных людей при >голосовании получают 3-5 процентов голосов?

>главные ценности — это свобода, права человека, приоритет личности над государством, общества над властью"

Ну так! Не кажется! Я рассматриваю и нынешнюю власть как либералов, но - умеренных! Да, государство в силе и в политике и в экономике, но все Вами перечисленные ценности вполне провозглашены и худо-бедно проводятся. Чего там - Вы хоть одно дурное слово о том же самом Ельцине из уст власть предержащих слышали - не расплывчатое упоминание о "лихих 90х", об ошибках в экономике и политике - а прям как тут в ПЖ?

То есть большинство на "выборах" вполне себе за либералов, из них 3-5 процентов - за крайних либералов, ну и 3-5 десятков человек за ультра-либералов-новодворкистов. А случись чудо, приди Немцов-Касьянов-Рыжков-ит.п. к власти думаете все круто изменится - уверен что нет.

Чего там - случись другое чудо - и коммунисты (нынешние) у власти - они конечно поставят 200-метровый памятник Сталину у ВДНХ, но изменить уже ничего не смогут. Все их теперешние речи о тех же самых ценностях - они уже давно те же либералы...

2ddd:

>и коммунисты... Все их теперешние
>речи о тех же самых ценностях - они уже давно
>те же либералы...

Ну уж, не обижайте либералов сравнением с коммунистами. Коммунисты - это явление не социальное, а психологическое. Этим людям нужно помочь чисто медицински, они не ведают, что творят и потому опасны для общества. Короче, они "белые, белые, совсем горячие".

2yellow submarine:
***И вмиг кто обнищал, а кто стал миллионером***


В 1923 году в Германии курс доллара вырос почти в 400 000 раз.
Интересно, много ли немцев сегодня возмущены "антинародными" действиями тогдашнего рейхсканцлера Вильгельма Куно?
И вообще, из обычных бюргеров и обывателей хоть кто-нибудь о нем вспоминает сегодня?

В послевоенной Венгрии в 1946 году инфляция достигала 400% в день.
Остались ли разъярённые венгры, кроющие тогдашнее коалиционное правительство?
Или они уже чем-то другим заняты?

У нас в стране за один только 1919 год курс рубля упал в 3136 раз. Но Ленин, как известно, и теперь живее всех живых.

2Holy Roller:
>В послевоенной Венгрии в 1946 году инфляция достигала
>400% в день.
>Остались ли разъярённые венгры, кроющие тогдашнее
>коалиционное правительство?
>Или они уже чем-то другим заняты?

H.R. оно-то оно так, только в итоге в послевоенной Венгрии пришел в к власти сталинист-вешатель Ракоши ((( Еще хуже было чехословакам, когда в 1948 там свершился ставший нарицательным The Prague Coup.