Клуб «Пикейный жилет»

2bk:

>возможно. Но в таком случае просто не надо возводить
>ЕБН на пьедестал демо-либеральных ценностей.
>Борьба за власть, и только. А в ней все методы удобны.

Мне кажется Ельцин и так ни на каком не пьедестале.
Борьба за власть конечно. Ну, скажем, оказавшись в машине времени, мало у кого дрогнула б рука всадить обойму в законно-избранного рейхсканцлера в 1933м. А у многих в 1993м - не спорьте - было ощущение, что к власти рвется нечто сопоставимое.

<Uliss13
<Интересно все же знать, от чего такого уберег Ельцин Россию, расстреляв ВС?

Обсуждали уже 100 000 раз.
Ну, назовите хоть кого из возглавивших вооруженный мятеж, кто был способен руководить страной, кто вызывал симпатию (у нормальных людей) - не было таких.

В рейтингах тандема – новая тенденция. Ставки президента Дмитрия Медведева медленно, но верно растут, премьера Владимира Путина – неуклонно падают. Об этом говорит свежий опрос «Левада-центр». Согласно ему, число российских граждан, которые хотели бы видеть кандидатом в президенты на следующих выборах Медведева, за девять месяцев выросло с 14% до 18%, а тех, кто хотел бы видеть кандидатом Путина, наоборот, снизилось - с 30% до 27%.
http://www.svpressa.ru/politic/article/42003/

2ddd:

>Мне кажется Ельцин и так ни на каком не пьедестале.

о как. А что же тут, и не только тут, о нём как об антиподе Путина говорят?
На пьедестале он, на дем-либеральном, и ещё каком.

2ddd:
>Ну, назовите хоть кого из возглавивших вооруженный
>мятеж, кто был способен руководить страной, кто
>вызывал симпатию (у нормальных людей) - не было
>таких.

Ну почему же? Руцкой и так был вице-президентом, он победил в 91-м году в тандеме с Ельциным и был достаточно харизматичен. Но не факт, что ему долго пришлось бы возглавлять страну. Скорей всего, организовали бы новые президентские выборы, а уж там мог победить кто-то совершенно другой..

2ddd:
>А у многих в 1993м - не спорьте - было ощущение,
>что к власти рвется нечто сопоставимое
C 33-м? Ну разве только у совсем уж... Даже тогда (по крайней мере, среди моих знакомых) большинство понимало, что "красно-коричневые" - просто антирекламный слоган.
Что коммунисты реванш берут - да, вот такое было. Но "рейхсканцлер" и "Back in the USSR" - разные вещи.

Но главное - это странная логика. Предлагаете оправдать "сталинские репрессии", т.к. у большинства людей тогда "не спорьте - было ощущение, что" они правильные? Не понимаю я такого.

PS
Ну и оказалось, что у власти именно "сопоставимое" и было.

2karp:
>2ddd:
>>А у многих в 1993м - не спорьте - было ощущение,
>>что к власти рвется нечто сопоставимое

Простите, но парламент вместе со своим руководством и так был высшей законодательной властью страны. И не рвался Руцкой в президенты, пока ЕБН не упразднил своим противозаконным указом Верховный Совет. Так что мятеж организовал именно Ельцин, а Верховный Совет активно оборонялся.

Разъяснения политолога Макаркина относительно президентских амбиций Медведева в 2012 году.
http://news.mail.ru/politics/5704707/?frommail=1

2bk:

>На пьедестале он, на дем-либеральном, и ещё каком.

Ну, разве что одной ногой. Ответственности за развитие событий в Чечне никто ему не прощает.

2ddd:

>Ну, разве что одной ногой. Ответственности за
>развитие событий в Чечне никто ему не прощает.

и это тоже спорно. Либеральная часть общества готова простить и расстрел парламента, и Чечню.

2bk:
>и это тоже спорно. Либеральная часть общества
>готова простить и расстрел парламента, и Чечню.

Либеральная часть общества - это у нас явное меньшинство. Проиграла все выборы за последние 20 лет, развалила все либеральные партии - кого после этого интересует ее мнение?

2yellow submarine:
>http://news.mail.ru/politics/5704707/?frommail=1

" Понятно, что Путин по стилистике ориентирован на таких патерналистски настроенных граждан, которые что-то ждут от государства, а Медведев все-таки делал больше жестов в сторону городского населения, среднего класса и так называемого интеллектуального меньшинства».

Интеллектуальное меньшинство, это кто такие?

2yellow submarine:

>Либеральная часть общества - это у нас явное
>меньшинство. Проиграла все выборы за последние
>20 лет, развалила все либеральные партии - кого
>после этого интересует ее мнение?

согласен. Но вопрос не в этом, а в их отношении к главному либералу:-)

Lukashenko kak sledujet nataskal mentov-prokurorov-gebeshnikov, i te zasujetilis' i srazu nashli vinovnikov terroristicheskogo akta v minskom metro....

Po krajnej mere po litovskim novostiam tak soobschili...

So ssylkoj na lenta.ru

Вот результат опроса социологов всех россиян об отношении к главному либералу. Накануне 80-летия Бориса Ельцина "Левада-центр" исследовал отношение россиян к своему первому президенту. 3% опрошенных заявляют об очень хорошем отношении к Борису Ельцину, еще 14% относятся к нему скорее положительно. Резко отрицательное отношение наблюдается еще у 14% граждан, у 21% оно скорее отрицательное. Преобладает же среди этих оценок нейтральное отношение, о котором говорят 42% респондентов. То есть 17% относятся к Ельцину положительно, 35 - отрицательно и 42- нейтрально.

2Грузчик:

>Интеллектуальное меньшинство, это кто такие

Надо полагать, представители нетрадиционной интеллектуальной ориентации

2yellow submarine:

>То есть 17% относятся к Ельцину положительно,
>35 - отрицательно и 42- нейтрально.

вот среди этих 17% и есть те, кто ему простили всё. В том числе и на этом сайте, в этой теме.

2bk:
>Либеральная часть общества готова простить и
>расстрел парламента, и Чечню.
Несомненно. Чечня - злые "силовики", расстрел парламента - они "кровавые макашевцы" и Конституция "штопаная", "голосуй или проиграешь" - вообще самые честные выборы и там не так уж и много сфальсифицировали...

Опять же, я "эхо" время от времени слушаю. Именно противопоставляют и именно "самый демократичный демократ"...

2Uliss13:
>Надо полагать, представители нетрадиционной интеллектуальной ориентации

Да, наверное они и есть.
Но тогда причём тут интеллект?

2yellow submarine:

>Либеральная часть общества - это у нас явное меньшинство.

Абсолютно верно. Не пришло еще время умных людей. У нас в героях все еще упыри типа Руцкого, Илюхина, Жириновского.

2Mikle:
>Абсолютно верно. Не пришло еще время умных людей.
Да. Вот к выходным они спиртным запасутся - и как...