Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine

За что лично я не люблю советскую власть, рассказывать неинтересно. Во-первых, уже рассказывала (даже, кажется, в этой теме), а во-вторых, свою собственную жизнь практически не делю на "до" и "после". Но почему вот мои предки в двух поколениях, как один, признают, что тогда статус ученых был качественно выше, но при этом никто из них, ну ни один, не хотел бы снова жить при Союзе? Почему?


WKH

В СССР с частной собственностью дело обстояло лучше?

Halloween

Да, я не сравниваю Россию с СССР. Я сравниваю с более продвинутыми странами.

WKH

С более продвинутыми и так понятно. Речь-то была, когда мы были ближе к рыночной экономике, сейчас (со всеми ее недостатками) или при СССР. Мне кажется, что сейчас.

А-а-а-, ну дык!

yellow submarine
Конечно, ностальгия по советским временам - дело очень индивидуальное. Например, мои родители прилично зарабатывали, работая инженерами, и должны были получать самую высокую пенсию. Теперь эта пенсия - где-то 60 долл. от силы, но ностальгии у них тем не менее нет.

Что правда, так это явное снижение уровня оплаты преподавателей и врачей. Скажем, доцент зарабатывал около 1 тыс. долл. в пересчете на те цены, а теперь - официально - долларов 200 от силы. И восстановить прежнее соотношение будет очень и очень трудно.

Ругая советские времена, нужно с чем нибудь сравнивать. Я как-то не чувствую, что сегодняшняя Россия далеко ушла от "совка" в самом худшем смысле этого слова. Все по-прежнему: магазины - для продавцов, "вас много а я одна", транспорт для железнодорожников, больницы для врачей и т.д. За исключением очень тонкой прослойки самых обеспеченных.
Торгуют по-прежнему, не имея товара (у меня печальный опыт заказа товаров в интернет-магазинах). И даже торговля не приносит прибыли, не говоря уже о высоких наукоемких технологиях. Труба, на которой мы сидим, не дает нам стимула для развития.
Не помню, кто (кажется Г.Хазанов) сказал в начале тысячелетия, что с Ельциным мы прошли чудовищный круг и снова вернулись в исходную точку. Добавлю, что вернулись уже здорово разочарованными. И сегодняшнее "укрепление государственности" еще более возращает нас к тем временам.
"И в загадочной этой стране
Ничего никогда не изменится"...(С)

Да уж, страна наша действительно загадочная... В каждом следующем выпуске новостей число жертв цунами в Юго-восточной Азии чуть ли не удваивается... Показываемые кадры ужасают... Одни складывают трупы, а другие (увы, наши соотечественники!..) улыбаясь (!?!..) говорят что-то типа "А нам тут нравится" и "Мы все равно не уедем", Другие (такие же!..) несмотря ни на что летят туда... Отдыхать, загорать, пить, веселиться, ездить на экскурсии... экскурсии по трупам???!.. В голове не укладывается, как так можно?!. Другие страны всех своих туристов скорее вывозят, объявляют, что как минимуму на полгода отменяют туда все туры...

Halloween
"За что лично я не люблю советскую власть, рассказывать неинтересно. Во-первых, уже рассказывала (даже, кажется, в этой теме), а во-вторых, свою собственную жизнь практически не делю на "до" и "после". Но почему вот мои предки в двух поколениях, как один, признают, что тогда статус ученых был качественно выше, но при этом никто из них, ну ни один, не хотел бы снова жить при Союзе? Почему?"
- Вот и мне непонятно, почему. Словно мы в разных странах жили. Кстати, судя по Вашему возрасту, Вы при Советской власти и не жили, застали только "катастройку", когда рушили все подряд. Откуда же у Вас личные счеты с Советами? Может, у Вас кто-то из родственников был репрессирован, и Вы до сих пор преисполнены ненависти к всему советскому? Тогда бы было понятно. У всех моих родственников, вплоть до двоюродных бабушек, пострадал лишь один человек (у одной из них был расстрелян муж, но она не только не озлобилась, а была среди всех своих сестер и братьев, самой идейной). Да, сколько людей, столько и мнений...

Ну, ка не трогайте Halloweeny. Набросились понимаешь, как на врага народа.

А вообще, чего спорите. СССР уже в прошлом и в таком же виде его уже не востановишь, мир уже другой.

Всем кто был молод во время СССР, это хорошие воспоминания, даже мне. Но не более.

Теперь про статус ученых во время СССР. Классный был статус - то на шконку и рудник, то Сталинская премия. Я думаю, они тащились, от неопределенности своей судьбы.

Позавчера ночью по ТВ показали весьма любопытный немецкий (кажется) фильм "Революция по заказу", про падение режима Чаушеску. Кто-нибудь из вас видел его? В фильме авторы, опираясь на интервью с участниками событий, особенно с сотрудниками американских, французских и венгерских спецслужб, наглядно показали, как готовятся и импортируются революциии. Сначала достигается негласное "взаимопонимание", а по сути тайный сговор между великими державами (в данном случае между США и СССР), затем подключаются региональные державы и страны, имеющие свой интерес в исходе событий (в данном случае ФРГ и Венгрия), потом подбираются "агенты влияния", после чего начинается "обработка" кругов интеллигенции, как через личные контакты, так и путем массированной пропаганды и изощренной дезинформации в прессе, по радио и ТВ. В нужный момент подыскиваются платные провокаторы, разогревающие толпу, ведется "разъяснительная" работа с массами (в данном случае с шахтерами) и среди военных. И
вот с помощью иностранных финансовых, технических, пропагандистских и специальных средств "революционная обстановка" подготовлена, осталось только ждать команды "пуск". Почему я рассказываю об этом фильме, так смахивающем на "учебник" по проведению тайных операций? Уж очень много параллелей с украинской "оранжевой революцией", много тех же приемов. Хотя, разумеется, есть и отличия, тем более что "любое сравнение хромает". Но задуматься о параллелях не мешало бы, это помогло бы разобраться в явных и тайных пружинах украинского переворота, замаскированного под национал-демократическое движение.

yellow submarine
"У нас... монополизирована еще вся металлургия, значительная часть нефтедобычи... Какая уж тут свободная конкуренция!"

Трудно говорить о монополизме в нефтяной отрасли - там работают десятки компаний. Что касается металургов, то они основную часть продукции экспортируют и работают на мировом рынке в условиях жесткой конкуренции. На внутреннем рынке они сбывают металлы по очень умеренной цене, поскольку в противном случае на наш рынок придет еще более дешевый металл из Украины, Китая и Индии. Так что конкуренция здесь есть.

Baravik
"Все по-прежнему: магазины - для продавцов, "вас много а я одна", транспорт для железнодорожников, больницы для врачей и т.д."

Я уже давно не сидел в очереди к зубному. В магазинах очередей тоже давно нет, хотя сервис оставляет желать лучшего. Даже на железной дороге можно ехать с б'ольшими удобствами и без грязных наволочек. Тут изменения произошли очень заметные. Что касается кругов и разочарования, то они были неизбежны. Никто еще не строил светлое будущее за 15 лет.

Напомню одно хорошее высказывание: "Наверное, надо себя воспринимать себя такими, какие мы есть, и не лезть из кожи вон, чтобы стать похожими на кого-то другого. Иначе мы просто исчезнем, и на нашем месте расселится другой народ и другая культура. "...клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал." /А.С.Пушкин/"

Про Гайдара и Чубайса врете вы все господа хулители!

То есть, когда говорят, что Гайдар толстый, а Чубайс рыжий, то тут я не спорю.
А когда про экономику, то
надо было в КГБистской стране
ввести валюту!
ввести собственность!

напомню некоторым забывчивым, что
- я в 1973 году любого валютчика безапеляционно считал врагом народа,
- примерно в тот же период не читая Архипелаг я Солженицына считал зажравшимся антисоветчиком, хотя Один день меня буквально потряс,
- да даже в период отделения стран Балтии я хотя был абсолютно уверен, что Россия являлась захватчиком по отношению к ним, все же недоумевал как же они проживут без России:))))
стыдно конечно про это вспоминать.

гвозди в гроб той системы в основном забили как раз Гайдар и Чубайс. не будем об этом забывать.
каждый раз, когда мы заходим на этот форум, то должны повторять
"спасибо дяденьки Ельцин, Гайдар, Чубайс за радость возможности без КГБвского общения"!

Dmitryj
"Трудно говорить о монополизме в нефтяной отрасли - там работают десятки компаний. Что касается металургов, то они основную часть продукции экспортируют и работают на мировом рынке в условиях жесткой конкуренции"
- Какая уж тут конкуренция в металлургии, если 90%производства алюминия в России сосредоточено в руках одного магната, а почти столько же никеля - другого. Правда, и в СССР производство этих металлов было монополистическим, но монополистом было само государство. Про уран и золото я уж не говорю.

Mikhail
"каждый раз, когда мы заходим на этот форум, то должны повторять
"спасибо дяденьки Ельцин, Гайдар, Чубайс за радость возможности без КГБвского общения"!
- Предоставляю Вам эту "честь". Я бы не променял Советский Союз на Интернет.

2Mikhail:
>каждый раз, когда мы заходим на этот форум, то
>должны повторять
А "Боже царя храни" мы петь не обязаны?
Не допускаете мысли, что могут появиться люди, которые потребуют начинать общение с восхваления Сталина (войну выиграл), Ленина (НЭП-золотое время) или Петра I (салют Питерцам)...

PS
Теперь я понимаю, почему некоторые говорят о "стране рабов"...

yellow submarine
У нас металлы в основном идут на экспорт, поэтому внешняя конкуренция обеспечена. На внутреннем рынке спрос на металл куда меньше предложения. При этом, хотя Потанин и Дерипаска контролируют производство никеля и алюминия, сбыт металлов децентрализован, и покупатели могут выбирать поставщиков. И если никель производит один Норникель, то алюминиевых заводов много, и они вынужденно конкурируют за потребителя.

Mikhail, karp
Господа! Сколько можно чубайсам с гайдарами кости перемывать! :)))

2Dmitryj:
>Господа! Сколько можно чубайсам с гайдарами кости
>перемывать! :)))
Молчу... молчу... :-)
Просто не понимаю зачем кого-то в святые возводить и молиться на них (не важно кого: Чубайса, Гайдара, Сталина, Рузвельта, Котовского или тетю Соню...)

2Mikhail:

>"спасибо дяденьки Ельцин, Гайдар, Чубайс за радость
>возможности без КГБвского общения"!

Вот-те раз! "Радость возможности без КГБвского общения" появилась года за два-три до того как страна впервые услышала имена Гайдара с Чубайсом. Да и Ельцин тогда не при власти был.
"Прошла весна, настало лето-спасибо партии за это!"

2karp:

>Просто не понимаю зачем кого-то в святые возводить
>и молиться на них (не важно кого: Чубайса, Гайдара,
>Сталина, Рузвельта, Котовского или тетю Соню...)

совершенно согласен насчет молиться, но и во враги сожгли родную хату их тоже несправедливо записывать
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

2Mikhail:
>во враги сожгли родную хату их тоже несправедливо записывать
Разумеется :-)