Клуб «Пикейный жилет»

Ну откуда же нефть да будет стоить 30 долларов. Бензиновые и дизельные двигатели еще никто не отменил. Это временное падение, вызванное нестабильностью рынка и тем фактом, что за любыми "телодвижениями" цен стоят не рыночные факторы, а махинации определенных лиц и групп (Джон Леннон ведь не для красного словца в Attica State пояснил, что "Рокфеллер нажал на спусковой крючок"), а вовсе не тем, что нефть вдруг стала никому не нужна. Вот золото, оно сейчас якобы тоже дешевеет.

2илюха:

>Ну откуда же нефть да будет стоить 30 долларов.
>Бензиновые и дизельные двигатели еще никто не
>отменил. Это временное падение, вызванное нестабильностью
>рынка и тем фактом, что за любыми "телодвижениями"
>цен стоят не рыночные факторы, а махинации определенных
>лиц и групп (Джон Леннон ведь не для красного
>словца в Attica State пояснил, что "Рокфеллер
>нажал на спусковой крючок"), а вовсе не тем, что
>нефть вдруг стала никому не нужна. Вот золото,
>оно сейчас якобы тоже дешевеет.
Проблема в принципе ставится так: а удержится ли режим Путина-Медведева при такой цене на нефть? Ибо кризис, как предрекают аналитики, будет длиться не месяц и не два...Ведь тот же "Рокфеллер" и "нажал на крючок" в середине 80-х, чтобы проучить Союз за Афганистан.

2yellow submarine:
>Тов. Сталин не на экспорт нефти рассчитывал,
>а на миллионы зэков и мобилизационный режим экономики.
>Сейчас такое невозможно в принципе.

Ну прям наши бомберы, истребители и атомные бомбы все зэками собраны, до последней заклепки. Можно подумать, немецкие пленные фашистам тоже готовые Фау-2 выдавали.

У нас еще бизнес доить как следует не начали, дают нагулять ему жирок.

2Pavel Kroupin:

>Проблема в принципе ставится так: а удержится
>ли режим Путина-Медведева при такой цене на нефть?
>Ибо кризис, как предрекают аналитики, будет длиться
>не месяц и не два...Ведь тот же "Рокфеллер" и
>"нажал на крючок" в середине 80-х, чтобы проучить
>Союз за Афганистан.

Павел,

Вот Обама в Америке, он может не удержаться, а режим П-М, уверяю Вас, удержится, при любой цене на нефть.

2илюха:
>Ну откуда же нефть да будет стоить 30 долларов.

Но стоила же она столько в 1985, 1990, 2000 и 2004 годах. Нынешнее же падение я тоже не считаю временным. Именно предыдущий рост был временным и носил чисто спекулятивный характер. Реальная цена арабской нефти уже долгое время составляет 20 долл за баррель. Всё, что сверху - спекулятивная надбавка и сговор ОПЕК. Кстати, и 40 долларов за баррель в течение нескольких лет подряд создадут нам немало проблем.

2илюха:
>Ну прям наши бомберы, истребители и атомные бомбы
>все зэками собраны, до последней заклепки. Можно
>подумать, немецкие пленные фашистам тоже готовые
>Фау-2 выдавали.

В КБ, конечно, зэков было немного, особенно в авиации, но в атомном проекте все земляные и строительные работы выполнялись, в основном, зэками.

2yellow submarine:

>В КБ, конечно, зэков было немного, особенно в
>авиации,

Зато какие! Один Туполев чего стоит.:)

2yellow submarine:

>2илюха:
>>Ну откуда же нефть да будет стоить 30 долларов.
>Но стоила же она столько в 1985, 1990, 2000 и
>2004 годах. Нынешнее же падение я тоже не считаю
>временным. Именно предыдущий рост был временным
>и носил чисто спекулятивный характер. Реальная
>цена арабской нефти уже долгое время составляет
>20 долл за баррель. Всё, что сверху - спекулятивная
>надбавка и сговор ОПЕК. Кстати, и 40 долларов
>за баррель в течение нескольких лет подряд создадут
>нам немало проблем.

В те годы не было такой общей ситуации с удорожанием товаров первой необходимости, как сейчас, и такой нездоровой финансовой атмосферы.

Я не понимаю, что такое "спекулятивная надбавка и сговор ОПЕК", звучит как законная коммерческая прибыль, ну да и единственное, что может нивелировать эти эффекты, это повсеместное внедрение альтернативных источников энергии. А воевать с ОПЕК как в 70-е никто не собирался, так и сейчас не будет.

ОПЕК говорит, нормально долларей 80-90. Я с ними согласен.

2Sgt.Pecker:
>Зато какие! Один Туполев чего стоит.:)

Согласен. Зато у атомщиков работали сразу человек 10 уровня Курчатова. Лаврентия Павловича неспроста назначили курировать проект: в его распоряжении были миллионы зэков, выполнявших всю самую грязную работу.

2yellow submarine:

>В КБ, конечно, зэков было немного, особенно в
>авиации, но в атомном проекте все земляные и строительные
>работы выполнялись, в основном, зэками.

Ну вот в строительстве авианосцев эти виды работ и не нужны, пишем в смете - ноль.

2илюха:
>Я не понимаю, что такое "спекулятивная надбавка
>и сговор ОПЕК", звучит как законная коммерческая прибыль.

Это не "законная коммерческая прибыль" (последняя легко рассчитывается на основе средних отраслевых затрат и издержек), это называется монопольный сговор. А товары первой необходимости, прежде всего продовольственные, выросли в цене именно в связи с повышением цены на топливо.

Ну вот мы посмотрим, как другие товары в цене упадут. Я так в это не верю. А что касается себестоимости нефти в странах Залива, так она там сама под давлением из-под песка бьет, затраты действительно небольшие. Только вот никто никогда не пойдет на то, чтобы цены добровольно урезать в разы. Собсно, зачем я за это агитирую, ведь это еще Карл Маркс в "Капитале" показал.

2илюха:
>Ну вот в строительстве авианосцев эти виды работ
>и не нужны, пишем в смете - ноль.

Для строительства авианосцев нужны верфи, материалы, высококвалифицированные рабочие и много-много денег. Все это вовсе не нули. Почему у нас в 80-90-е годы скопилась целая сотня списанных, но не утилизированных АПЛ? Многие даже с невыгруженным ядерным топливом. Сначала не было денег, было уволено много рабочих, а потом не нашлось в нужном количестве ни рабочих, ни верфей для разделки корпусов, ни спецсредств для обращения с радиоактивными отходами. Спасибо, Запад помог и еще продолжает помогать.

Ну правильно, а что хорошего могло найтись при Горбачеве и Ельцине? я так думал, Вы - верный путинец? :)))

Мне никто из них не нравится, но импонирует пацанская логика, "пацан сказал - пацан сделал". Так что будут делать авианосцы...ну а где денежки возьмут, дело десятое. Я так думаю, не за счет развития инновационных технологий. Куда проще и быстрее налоговую шкалу изменить. Лишь бы не было войны.

2илюха:
>Только вот никто никогда не пойдет на то, чтобы
>цены добровольно урезать в разы.

ОПЕК для того и был создан, чтобы добровольно или добровольно-принудительно регулировать отпускные цены на нефть. В зависимости от мировой конъюнктуры, добыча нефти по общей договоренности увеличивалась или сокращалась, соответственно менялась и цена. В 60-е годы западные потребители могли давить на нефтедобывающие компании, но потом большинство из них было национализировано, а на правительства-члены ОПЕК не очень-то и надавишь.

Вот я в "Пурпурный легион" на днях зашел, так мне показалось, что диски там если не на 200, то рублесов на 150 точно подорожали. Я бы на месте ОПЕК точно цены не стал скидывать, имея такую информацию.

2илюха:
>Лишь бы не было войны.

Типично советское заклинание. Войны-то не будет, уже 60 с лишним лет не было, но есть вещи не менее страшные. Дурные реформы, как показал опыт 90-х, могут обойтись дороже большой войны.

2илюха:

>А что касается себестоимости нефти в странах
>Залива, так она там сама под давлением из-под
>песка бьет, затраты действительно небольшие. Только
>вот никто никогда не пойдет на то, чтобы цены
>добровольно урезать в разы.

Есть такое мнение:

Согласно данным «Бритиш Петролеум» совокупные разведанные запасы Саудовской Аравии на конец 2007 года составляли 264 млрд. баррелей нефти, что с учетом добычи 3,8 млрд. баррелей в том же 2007 году дает горизонт исчерпания запасов в 70 лет. Кроме того Саудовская Аравия является монархией, у которой горизонт планирования традиционно выше, чем у демократий с присущей им сменностью контролирующих власть групп. Обе вышеназванные причины предполагают для руководства Саудовской Аравии игру «в длинную». Саудовская Аравия является ключевым членом ОПЕК, чья добыча составляет более трети в совокупной добыче стран-членов этой организации. Именно Саудовская Аравия сознательно обвалила цены на нефть в 1985/1986 году, когда за 8 месяцев баррель нефти сорта Брент упал в цене почти втрое.
Вывод № 4: раз сделала один раз, значит можт сделать и в другой.

А теперь рассмотрим причины, подталкивающие крупнейшего в мире производителя нефти к действиям по снижению цены на свой продукт. Их несколько. Снижением цен на нефть Саудовская Аравия добивается следующего:

- падение остановило бы инвестиции в добычу нефти в регионах с высокой себестоимостью добычи и на долгий срок вывело бы за скобки этих конкурентов (Канада, Бразилия, где предел рентабельности добычи – 70 долларов за баррель), но главное даже не это – оно бы остановило инвестиции в новые технологии, которые позволят в будущем снизить себестоимость добычи «дорогой нефти»,

- падение цен наносит сильнейший удар по главному геополитическому противнику Саудовской Аравии в мусульманском мире – Ирану, чей бюджет бездефицитен при уровне цен в 90 долларов за баррель,

- падение цен должно остановить переход на гибридный двигатель и малолитражки производителей США, на который они уже получили от правительства гарантии по своим облигациям на 25 млрд. долларов,

- падение цен должно подтолкнуть жестко контролируемую правительством Китая автомобилизацию населения этой огромной страны,

- падение цен должно замедлить переход Японии на электромобили (где утверждена правительственная программа развития инфраструктуры для электромобилей, начинающая действовать с 2010 года).
70% потребляемой США нефти идут на переработку в потреьляемый 200 с лишним миллионами автомобилей бензин. Переход США с огромных джипов на гибриды и малолитражки способен в буквальном смысле убить спрос на нефть, навсегда обесценив 264 млрд. баррелей запасов Саудовской Аравии.

Вывод № 5: чтоб не допустить перехода США на малолитражки, подтолкнуть Китай к массированной автомобилизации, остановить инвестиции в «дорогую нефть» и технологии удешевления ее добычи необходимо обрушить цены на нефть до возможного минимума и продержать их низкими в течении достаточно долгого переода длиной в 7-10 лет. И в этом желания крупнейшего покупателя нефти и крупнейшего ее продавца снова совпадают.Минимум падения будет обыкновенный: 8-10 долларов за баррель российского Юралса. Не верите? Он уже дважды был таким – в 1986 и 1998 гг. И это несмотря на накопленную за 12 лет инфляцию доллара. Т.е. каждый раз в период не коррекции, но обвального падения нефть падает на один и тот же уровень.

2Обеспеченный Ездок
Со всем могу согласиться, но не понимаю, какой интерес арабам способствовать автомобилизации Китая. Увеличив, соответственно, закупки нефти, он просто заменит США на мировом рынке потребителей нефти.
И еще одна ремарка. В середине 80-х Саудовская Аравия обвалила цены на нефть не по собственной воле, а под давлением США. Сейчас такой номер может уже не пройти.

2yellow submarine:

>о всем могу согласиться, но не понимаю, какой
>интерес арабам способствовать автомобилизации Китая.

Для расширения потребительской базы, надо думать, для будущих продаж.