Клуб «Пикейный жилет»

Mr.Moonlight
"Остаетстя сожалеть, что Россией руководят сегодняшние раздолбаи, а не Гайдар с Чубайсом. :(((

- Я вам сочувствую. И одновременно радуюсь, что время гайдаров и чубайсов ушло вместе с Ельциным и больше уже не вернется.

yellow submarine
http://news.mail.ru/politics/1383843/
"Первое место в Европе к этому времени нам обеспечено лишь по одному показателю — общему объему ВВП. А это для такой крупной страны, как наша, момент приятный, но не решающий. Гораздо важнее для каждого россиянина — сколько из этого общего объема приходится на его душу..."
"Если даже будет восстановлен дореформенный объем ВВП, то о достижении советского уровня жизни не может быть и речи. Дело в том, что введенный в России метод исчисления ВВП искажает реальное положение в экономике. По данным Росстата, более трети ВВП накручивается в сферах, где стоимость вообще не создаётся. По этой причине в стоимостном выражении мы вплотную подошли к уровню 1990 года, а по производству важнейших видов продукции отстаём от нескольких десятков процентов до нескольких десятков и сотен раз.
Но и это ещё не всё. На зарплату и пенсии живет абсолютное большинство населения, но удельный вес зарплаты в структуре ВВП уменьшился более чем в два раза. Кроме того, по данным Росстата, среднюю зарплату и выше получают лишь 20% работающих..."
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20056.html#Пороки%20капитализма

Лер-Монт
Короче, Вы не верите в американские расчеты? Да, американцы уже не раз ошибались с оценками прогнозов экономического роста у русских, но всякий раз в сторону уменьшения!

Лер-Монт
>удельный вес зарплаты в структуре ВВП уменьшился более чем в два раза

По данным Росстата, в структуре ВВП расходы на конечное потребление составляют 66,3%. В советские времена этот показатель не превышал 75%. В структуре конечного потребления сейчас выделяется потребление домашних хозяйств (т.е. та же оплата труда), она составляет 48,3% ВВП. Раньше, если принять неизменной долю домохозяйств в конечном потреблении (там есть еще доля госуправления), она могла составлять не более 55%.
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000170r.htm

yellow submarine
"Короче, Вы не верите в американские расчеты? Да, американцы уже не раз ошибались с оценками прогнозов экономического роста у русских, но всякий раз в сторону уменьшения!"

Кажется, в начале 80-х американцы прогнозировали и то, что к 1992-му году СССР опередит США. Правда, они тогда не учитывали нашу перестройку.

Dmitryj
"По данным Росстата, в структуре ВВП расходы на конечное потребление составляют 66,3%..."

А Вы "пустую" треть ВВП в счёт принимаете?

ARoad
"Вдогонку – к славословиям насчёт тов. Уго Чавесa )))
http://www.antikom.ru/test.pl?nnews=news16
"Ни черта не могла социалистическая система СССР сделать в области хайтека!.."

http://eifg.narod.ru/app82005.htm
"Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс..."
http://kainsk.tomsk.ru/g2003/other18/sovcomp.htm

ARoad, Лер-Монт
"Ни черта не могла социалистическая система СССР сделать в области хайтека!.."

- В 80-е годы в СССР был создан челночный космический корабль "Буран", который в ходе испытаний произвел полностью автоматическую посадку, что не смогли повторить американцы даже через двадцать лет. Вся бортовая электроника на корабле была отечественная. В ходе разработки корабля было создано порядка 300 новых в мире уникальных технологий. Чем не показатель уровня тогдашнего советского хайтека?

И несколько слов о компьютерах, в добавление к сказанному Лер-Монтом. Совершенно верно, в 50-60-е годы мы ни в чем в этой области не уступали американцам. Но именно они оказали нам медвежью услугу. В начале 60-х в СССР эмигрировали два американских электронщика, Саррант и - вот имени второго не помню, кажется, Старски. Они предложили КГБ свои знания в электронике, а именно в области мини-ЭВМ, где американцы были впереди всех. И тут Хрущев проявил невиданный интерес к этим будущим персональным компьютерам по американским лекалам и распорядился построить под Москвой советский аналог Силиконовой Долины - Зеленоград для их массового производства. Сказано-сделано, город хайтека был построен. Американские перебежчики какое-то время работали в Зеленограде под вымышленными именами, консультировали советских конструкторов ЭВМ, но сами к советской действительности приспособиться так и не смогли и в итоге вернулись в США, где их приняли как блудных сыновей. А мы остались плестись в хвосте американской инженерной мысли, наше дальнейшее отставание было уже запрограммировано. В середине 80-х Ботвинник попытался было возродить отечественную компьютерную мысль и заставить ее служить в области программного обеспечения больших управляющих систем в экономике, но было уже поздо, горбачевская "катастройка" разрушила всю отечественную промышленность.

2yellow submarine:

>В начале 60-х в СССР эмигрировали два американских электронщика, Саррант и - вот имени второго не помню, кажется, Старски.
>Американские перебежчики какое-то время работали в Зеленограде под вымышленными именами, консультировали советских конструкторов ЭВМ, но сами к советской действительности приспособиться так и не смогли и в итоге вернулись в США, где их приняли как блудных сыновей.
>А мы остались плестись в хвосте американской инженерной мысли, наше дальнейшее отставание было уже запрограммировано.

Первого из них звали Альфред Сарант (Alfred Sarant) или, как его у нас называли, Филипп Георгиевич Старос, а второго - Джоуэль Барр (Joel Barr) или Иосиф Вениаминович Берг. В 1950-м они эмигрировали из США в Чехословакию, а в 1955-м переехали в СССР, где возглавили небольшое КБ в Ленинграде.
Кстати, Старос в Зеленограде никогда не работал - он бывал там лишь до лета 1963 года. Ему был оборудован кабинет в школе-интернате 1-го микрорайона Зеленограда, где он появился всего лишь 3-4 раза на несколько часов.
А вот, что сказал о Старосе и Берге директор НИИ ТТ В.С.Сергеев: «Меня возмущает, когда их называют «отцами» микроэлектроники и Зеленограда. С точки зрения техники их влияние нулевое. Кстати, в Америке Старос микроэлектроникой не занимался».
Так, что не стоит всю вину валить на американский империализьм. И да здравствуют советские микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире! :)

1988 год

Silicon Carbide (SiC) LED - KL-101 (СССР, 1977)
Wave length: 530..550 nm (yellow)
Brightness: 10..20 cd/m2

То, что остальной мир научился делать только в новом тысячелетии.

Simon
"Так, что не стоит всю вину валить на американский империализьм".

- Спасибо за уточнения. Но я ничего на империализьм особо и не валю, Сарант и Барр нам пытались помочь, возможно, из лучших идеологических побуждений. Куда больше следует винить Хруща, мужика не в меру увлекавшегося разными западными новинками. Мало было того, что он, увлекшись космосом, загнобил отечественную авиацию и флот, так и в электронике тоже решил "навести порядок".

Вообще-то, Саррант и Барр наботали на НКВД с 1944 года, передали в общей сложности в СССР около 10 тыс различных технических документов. Сбрасывать их со счетов, говоря о развитии компьютерных технологий, никак нельзя. Саррант, кстати, умер в 1979 в Москве и похоронен в Питере.

Да, верно, Саррант остался в Москве, но Барр, помнится, вернулся в США?

yellow submarine
Да, и даже вроде бы гражданство восстановил.

bk
"1988 год"

...Где-то читал, что впервые их начали выпускать в 86-м в Белоруссии.
А это сравнительные размеры советского микрокомпьютера "Электроника МК 90".

Кстати, о замечательных достижениях СССР. Из последней статьи Пригова, царствие ему небесное:

"Не могу не описать и (по-моему, уже не в первый раз мною поминаемое) некое совершенное в свое небесной почти простоте и честности меню в городе Братске 1978 года, где все продуктовые магазины сияли абсолютной чистотой, предлагая пораженному посетителю лишь гигантские торты ядовито-анилиновой сияющей окраски. Именно по сей причине как приезжий был я прикреплен к столовой местного лесопромышленного комплекса, куда и прибыл в кратковременную командировку. Первое блюдо в пустоватой столовой называлось - суп пустой, незаправленный, что прямо соответствовало действительности. Второе - рожки с колбасными обрезками (единственно вдохновляло, что у кого-то наличествует и сама колбаса, коли помянуты ее обрезки). И третье - в углу, на покрытом повытертой клеенкой столе значились майонезные баночки с желтоватой жидкостью, напоминая поликлиничную лабораторию с анализами тощей мочи пожилых, немощных обитателей местных окрестностей. Надпись значила: чай жидкий без сахара.

Во всем этом, конечно, по контрасту с нынешними временами тотального рекламного обмана и соблазна, поражала исключительная, почти исповедальная честность называний. Да, невозможно не помянуть и единственный на всю столовую ножик, просверленный в ручке и посредством проволоки крепившийся к длинному проводу, протянутому вдоль всего помещения, и перемещаемый по желанию едоков из одного конца в другой."

http://www.grani.ru/Culture/essay/m.124826.html

2The Word

"Зато мы делали ракеты..." (с) :))

2The Word:

>Кстати, о замечательных достижениях СССР. Из
>последней статьи Пригова, царствие ему небесное:

незабываемые сюжеты!

Как обычно, либералы ничего не поняли. Мы тут говорили не о несовершенстве советской системы управления, а о том, что и у нас кое-что имелось. И техническая мысль отнюдь не крутилась вокруг "самого большого микропроцессора".
Насчёт ракет. да, делали. А если бы не делали, то сейчас тут с вами не общались.

Но либеральная программа не даёт гибкости в мышлении, у неё одна задача - поговорить о том, как здесь всё ужасно. Всё прямо, как шпала. Без извилины.

Вопрос. А почему МКС работает на российских компьютерах?