Клуб «Пикейный жилет»

ARoad
"Прецедент был: выдача казаков после ВВ-2 на растерзание СССР".

- Помнится, тогда выдали не казаков как таковых, а служивших у немцев (стало быть, общего врага) власовцев. Хотя среди них были и казаки и не только казаки.

Вот как выглядят причины нынешнего российско-британского кризиса по версии Джеймса Никси, секретаря отдела России и Евразии института "Чатем хаус" (Королевский институт международных отношений): "Корни конфликта лежат, конечно же, не в истории с Литвиненко. Они восходят к 2003 году, когда, закончив войну в Чечне и поправив экономическое положение страны благодаря взлету цен на нефть, президент Путин резко изменил характер российской внешней политики, сделав ее более жесткой, агрессивной. Именно тогда Россия стала требовать выдачи Березовского и Закаева. Не удовлетворившись тем, что британский суд нашел представленную Россией аргументацию неубедительной, а министерство внутренних дел предоставило беглецам политическое убежище, Кремль обратился за помощью к тогдашнему премьер-министру Тони Блэру. Но тот заявил, что не может вмешиваться в судебные решения. С этого момента отношения российского президента с Блэром, которого Путин, по-видимому, счел слишком слабым и не имеющим влияния, стали стремительно портиться. К ноябрю 2006 года, когда разразился скандал с отравлением Литвиненко, взаимное неудовольствие достигло апогея. Выводы Скотланд-Ярда о причастности к этому убийству Лугового и намеки на связи с властными российскими структурами вызвали еще большее раздражение Кремля. Об этом свидетельствует и фраза Путина, назвавшего "глупостью" требование об экстрадиции Лугового. Эта фраза особенно задела Лондон". По мнению г-на Никси, если тон Кремля в дальнейшем будет миролюбивым, Лондон предпочтет спустить дело на тормозах. При продолжении же конфронтации отношения могут быть заморожены надолго.

Что британцы думают о высылке дипломатов
18.07.2007 12:18 | BBCRussian.com
В адрес Всемирной службы Би-би-си поступили тысячи писем от читателей с реакцией на новость о решении Британии выслать российских дипломатов в ответ на нежелание России экстрадировать Андрея Лугового.

Здесь вы можете прочесть самые популярные из них.

Вы что, не слышали? Это противоречит российской Конституции. Ирония в том, что Британия ставит под сомнение способность российского правосудия следовать букве закона, при этом обращаясь к России с просьбой нарушить ее же собственные законы. Жалко всех нас, простых жителей Британии, которым из-за каких-то политических игр придется больше платить за газ.

thenaggingdoubt, Лондон, Британия

Молодец, Британия! Может быть, теперь орды русских перестанут ехать в Лондон, чтобы тратить деньги, украденные у их бедных сограждан. Опасаясь тратить их в матушке России из-за страха подвергнуться нападению, они щеголяют своими нажитыми нечестным путем богатствами в безопасном добром Лондоне. Эти бандиты думают, что в отличие от своей страны здесь они находятся над законом и могут убивать кого им заблагорассудится. Нам не нужны их грязные деньги - они больше требуются обманутому трудящемуся народу России.

[LippyLippo], Херн-Бэй, Британия

Какой-то детский сад! Британцы не выдадут Березовского России; русские не выдадут одного из своих граждан Британии. Называть Литвиненко "британским гражданином" смешно. Может быть, один из паспортов, который был у него после побега [из России] был британским. Но это все равно война русских с русскими. У Форин-офиса что - нет более важных дел?

Harry Collier, Малмсбери, Британия

Честное слово, такое даже выдумать сложно.

По нашим улицам разгуливают более двух тысяч террористов, и мы ни одного из них не высылаем.

Господин Браун, наберитесь смелости. Разберитесь с настоящими угрозами нашему обществу и прекратите стремиться попасть в газетные заголовки - это слишком просто.

arold_ite, Лондон, Британия

Это напоминает мне о высылках [дипломатов] в период "холодной войны". Готовьтесь к тому, что в ближайшее время Москва вышлет нескольких британских дипломатов, возможно, по обвинениям в шпионаже.

fancyapint, Британия

Вот какими мне видятся факты:

Российская конституция категорически запрещает экстрадицию граждан России. Это факт.

Россия предлагает провести разбирательство в российском суде и просит британское правительство представить доказательства.

Пока все хорошо.

[Но] британское правительство выбрасывает своего плюшевого мишку из коляски и высылает российских дипломатов.

Закон есть закон. Неужели эти болваны ожидают, что другое суверенное государство внесет изменения [в Конституцию], лишь бы угодить им?

Пришло время умной дипломатии. Если, конечно, кто-нибудь в правительстве знает, что это значит.

Pete, Лидс

Все, что России сейчас нужно сделать - так это пригрозить прекращением поставок нефти и газа в Британию, и Дэвид Милибанд тут же поменяет свою позицию на 180 градусов.

Simon, Стокпорт, Англия

Неужели вы все забыли, что человек умер мучительной болезненной смертью? Подозреваемый - вне зависимости от того, кто он - должен предстать перед судом здесь. И если внимательно вчитаться в российскую Конституцию, то можно увидеть, что она допускает экстрадицию российского гражданина. Именно поэтому русские объявили, что их генеральный прокурор изучит это дело.

Fed-Up, Лондон

Будь я русским, я бы обратил свой взор на возможное прекращение поставок нефти и газа, а не на высылку дипломатов... Нужно закупать свечи!

Joanna Jones, Твикенхэм

Как проживающий в Москве британец, после:

- Лжи об оружии массового пражения в Ираке,

- Дела профессора Дэвида Келли,

- Фиаско MИ5 с "камнем" в России в прошлом году

и постоянной настойчивой антироссийской направленности заметок в [британской] прессе, я верю Владимиру Путину больше, чем Брауну, Бушу и польским близнецам, вдвоем создающим проблемы.

По моему мнению, это была криминальная разборка, а их теневая связь с MИ5 и MИ6 является причиной того, что правительство Брауна указывает пальцем на Россию, чтобы отвлечь внимание от собственной роли в этом.

Alex Stone, учащийся в Москве, Россия

Разговаривать с Россией по-хорошему попросту не получается. Путин и члены российского правительства отреагировали на заявления Блэра об экстрадиции детскими комментариями, которые должны были понравиться националистически настроенным людям. Мы не так сильно зависим от российского газа, как здесь многим кажется. Предположения, что они могут отключить подачу нам энергии, уж точно смешны.

Хороший и принципиальный шаг Милибанда, который в долгосрочной перспективе принесет плоды.

Dave Williams, Бристоль

Настоящий позор для Британии: как быть с такими "глупостями", как презумпция невиновности и уважение законов другой страны? Во-первых, здесь Лугового уже считай приговорили, но мы говорим о том, что в России суд над ним не будет справедливым. Кто-то всерьез полагает, что здесь он таковым будет? Во-вторых, российская конституция запрещает экстрадицию. Так почему наше правительство считает себя в праве нарушать закон другой страны? Эти последние события являются настоящим позором для нашей страны.

Michael Todd, Эдинбург

Россия показывает свое настоящее лицо после многих лет, в течение которых она пряталась за демократической маской. В критический момент они возвращаются к своим коммунистическим методам лжи и тайн.

Британия заняла жесткую позицию по этом вопросу, и правильно сделала. Российские шпионы не могут совершать преступления в Британии и убегать в Россию, чтобы уйти от правосудия. Ответ на отказ России в экстрадиции должен быть твердым.

Stephen, Танбридж Уэллс

Решение Британии выслать российских дипломатов неправильно. США также не выдают своих граждан, но мы не высылаем их дипломатов. Русские предложили устроить суд над обвиняемым в убийстве Литвиненко, если Британия представит доказательства. Британские и международные наблюдатели могли бы присутствовать на суде, чтобы гарантировать справедливое разбирательство.

Mikael Grut, Лондон

Почему Британия должна расслабиться и позволить России не считаться с нами? Если это вредит отношениям, так тому и быть. По крайней мере, Россия увидит, что ее газ не является таким уж грозным оружием, как казалось.

Christopher Kirkland, Тамбридж Уэллс
BBCRussian.com

MrMoonlight,

Большое спасибо за ссылку.Я и сам на Дилана "подсел" в последний месяц,причём на позднего.

Но по поводу Зорькина мне кажется несколько рановато всё же выносить суждения,хотя это фигура давно известная.Думаю,что он ещё создаст для властей проблему в своём лице.Хрен с ним в конце концов.Дилан интереснее.

Почему Луговой не может быть выдан Великобритании
11:47; 17 июля 2007, dp.ru

Правовые аспекты возможной экстрадиции бизнесмена Андрея Лугового, подозреваемого британскими властями в убийстве бывшего сотрудника КГБ Александра Литвиненко, dp.ru объяснил доктор юридических наук, профессор, специалист по международному праву Борис Крылов.

DP.RU: Борис Сергеевич, некоторые юристы утверждают, что по российскому законодательству, если внутренние законы противоречат международным договорам и международному праву, применяются последние. Поэтому мы вроде бы и должны выдать властям Великобритании Андрея Лугового, хотя это запрещено нашей конституцией. Так ли это?

Б. К.: Действительно, в статье 15 конституции России есть пункт 4. В нем указывается, что "общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".

Но замечу, речь идет только о законах, а не о самой конституции Российской Федерации. Конституция же имеет верховенство на всей территории России. И именно в ней прописано, что Россия не выдает своих граждан по запросам других стран.

Кроме того, в части 4 статьи 15 конституции говорится только о принципах и нормах международного права. А вопрос о том, кто имеет право вести следствие и судить правонарушителя, к международным принципам и нормам абсолютно не относится. К тому же пока ни один суд не признал Андрея Лугового даже обвиняемым.

Вообще же, вторжение в конституцию – это вмешательство во внутренние дела государства. То есть, исходя из сложившейся ситуации, Великобритания фактически присвоила себе право на изменение основного закона Российской Федерации. А попытки менять законы другого государства – это явное вмешательство в его внутренние дела.

Константин Гетманский

11:22 | DP.RU - деловые новости

Березовский «расшатал» Россию за $400 млн
Борис Березовский потратил на дестабилизацию государственных институтов России и общей обстановки в стране примерно $300–400 млн.

Беженец-миллиардер заявил об этом накануне на пресс-конференции в Лондоне, передает «Прайм-ТАСС».

«Через свои различные фонды я потратил в последнее время на Россию от $300 млн до $400 млн», – сказал он.

"Покушавшегося" на Березовского мужчину отпустили. Улик у обвинения не хватило, и его посадили на самолет в Москву. Очередной провал британских спецслужб.
http://www.rambler.ru/news/press/berezovsky/529888106.html

Испорченные англо-российские отношения аукаются нашим туристам. Теперь получить визу стало сложнее, есть случаи, когда одному из супругов туристическую визу дают, а другому нет. И это несмотря на уверения официальных лиц, что ограничения могут касаться только наших чиновников.

Долго ли продлится нынешнее охлаждение, сказать вряд ли кто возьмется. Но то, что оно выглядит ненужным и уродливым, вряд ли подлежит сомнению.

2yellow submarine:

>Они восходят к 2003 году, когда, закончив войну

можно сказать, что и к шестнадцатому веку:)

>сделав ее более жесткой, агрессивной. Именно тогда
>Россия стала требовать выдачи Березовского и Закаева.
>Не удовлетворившись тем, что британский суд нашел
>представленную Россией аргументацию неубедительной,
>а министерство внутренних дел предоставило беглецам
>политическое убежище, Кремль обратился за помощью
>к тогдашнему премьер-министру Тони Блэру. Но тот
>заявил, что не может вмешиваться в судебные решения.
>С этого момента отношения российского президента
>с Блэром, которого Путин, по-видимому, счел слишком
>слабым и не имеющим влияния, стали стремительно

Грозный в свое время тоже счел слабой Елизавету, когда она ему писала, что должна получить разрешение на брак у парламента.

Dmitryj
"Испорченные англо-российские отношения аукаются нашим туристам. Теперь получить визу стало сложнее, есть случаи, когда одному из супругов туристическую визу дают, а другому нет. И это несмотря на уверения официальных лиц, что ограничения могут касаться только наших чиновников".

- Я нисколько не сомневался, что порча отношений заденет не только наших чиновников. В этом плане очень удачно завершилась в апреле с.г. большая 10-летняя программа оказания британской научно-технической помощи российской атомной энергетике. Англичане и без того ее стали досрочно сворачивать еще с 2005 года, а в нынешних условиях и подавно бы прекратили. Тем более что положение дел в этой отрасли у нас сейчас намного лучше, чем в самой Британии.

К 2030 году, по американским расчетам, Россия станет первой европейской державой.
http://news.mail.ru/politics/1383843/

Российский ответ Керзону.
http://top.rbc.ru/politics/19/07/2007/109680.shtml

2yellow submarine:

>К 2030 году, по американским расчетам, Россия
>станет первой европейской державой.
>http://news.mail.ru/politics/1383843/
"...Жаль только
Жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни, мне ни тебе..."(с)

YS
"...словам дипломата, Россия не будет выдавать визы британским чиновникам.

Россия прекращает сотрудничество с Великобританией в борьбе с терроризмом, и российские официальные лица не будут посещать Британию, отметил М.Камынин."

а как же дипломаты будут работать?
они же тоже официальные лица и чиновники.

Егор Гайдар: "Рассказывать нам, что Россия должна быть демократической страной потому, что этого хотят американцы, — это худшее, что можно сделать для поддержки демократии в России".
Полное интервью читать здесь: http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/16/3353

Mikhail
"а как же дипломаты будут работать?
они же тоже официальные лица и чиновники".

- В длительные командировки дипломаты ездят не по разовым визам, а по дипломатическому паспорту, выдаваемому на весь период. И их наверняка выдавать не прекратят. А как быть с краткосрочными, видимо, придется думать. Наверное, это не надолго, ведь никому не хочется затягивать ссору, она невыгодна обеим сторонам.

yellow submarine Дата: 19.07.07 17:28:22
>>Егор Гайдар: "Рассказывать нам, что Россия должна быть демократической страной потому, что этого хотят американцы, — это худшее, что можно сделать для поддержки демократии в России".
Полное интервью читать здесь: http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/16/3353<<

Остаетстя сожалеть, что Россией руководят сегодняшние раздолбаи, а не Гайдар с Чубайсом. :(((

мысли...

Не удивлюсь что кризис в отношениях с Англией закончится после 2 игр на уровне сборных и нескольких десятков сотен отказов в визах для желающих посетить Уэмбли соотечественнников....

Предполагаю что нагнетание напряжения между Рф и мировой закулисой предполагает наличие скоординированного плана у "асашай" (с) Борат и ес. Следующим шагом будет включение РФ в "ось зла" и тотальная информационная война. Исключение из Г-8 неизбежно.

Асашай и ко очень умно разоружили ВВП поставив на ключевые Европейские посты преданных минетчиков типа Саркози, Меркель и Брауна... Тут Путин соснул с проглотом...

Косово будет незвисимым. Мы тут же признаем Абхазию, Ю.Осетию, Карабах и пр и Нас в связи с этим объявят пособниками сепаратистов-террористов и помимо включения в "ось зла" начнут целенаправлено гнобить по всем фронтам. Вплоть до введения санкций ООН итп...
Изнутри будет подпитываться национальные "движения за самопределение", которые, в апогее запад, признает как угнетённые народы, что даст повод развязать несколько локальных войн сразу во многих местах и "косовский сюжет" повторится только на нашей територии...

Самое противное, что Китай, на грудь которому падает ВВП щас, предаст нас первый, потому что ему посулят вкусный кусок Сибири...

На всё про всё лет 15-20...
ещё застанем...

2sfug:

>Асашай и ко очень умно разоружили ВВП поставив
>на ключевые Европейские посты преданных минетчиков
>типа Саркози, Меркель и Брауна...

Кто такие асашаи, не знаю, но по логике, американцы. Саш, поясни, каким образом они "поставили на пост" Саркози. Хотя бы в общих чертах, плз, методологию.

Уверен что парижские события, которые так успешно подавил Н.С. Будучи министром ВД. были спровоцированны и инспирированны теми кто страстно желал видеть у руля страны человека который всегда и во все времена приседал в реверансах перед америкой... После относительно независимого Ширака ( хоть он и втащил страну в НАТО) и ещё более независмого Митеррана( большого друга КПФР:)) главная европейская страна должна была получить управляемого из-за океана лидера. Не хватало ещё только сумасбродной социалистки в Елисейском дворце... А сыграть на националистических настроениях проще простого...