Клуб «Пикейный жилет»

Сегодняшняя статья в "Монде" про питерскую демонстрацию. Ключевое сообщение - Путин опять разгоняет оппозиционные митинги. Вот что усваивают сторонние журналисты газеты, которая очень лояльно относится к Путину.

Боб, очень изящно твое рассуждение о причине и поводе. Но мне интереснее не то, как власть находит повод (в ее виртуозности я не сомневаюсь), а то, какова в данном случае причина, то есть зачем вообще нужен ей этот повод. Топорно выглядит на характер разгона демонстрации, а то, что чахлую, никому не нужную, далекую от народа оппозицию "из принципа" потребовалось еще раз задавить. Зачем? Кому она мешает, если народу она до фонаря?

И еще, karp: по поводу разгона нацболов. А разве нацболы не запрещены сейчас как партия? Вы удивляетесь, что "правильные демократы" не ратуют за свободу их самовыражения. Но ведь на Западе никакая демократия не распространяется на неонацистов, и это Вас не удивляет?

The Word
- Никто из участников этой дискуссии не является в прямой форме специалистом в экологии. Все мы опираемся на здравый (у кого что есть) смысл и приводим в подтверждение своих точек зрения доводы отдельных ученых, которые очень различны и нередко диаметрально противоположны. Поэтому этот спор бесконечен и малопродуктивен. Теперь по существу некоторых моментов. О кислороде. Я уже пиал раньше, что привел его в качестве примера только потому, что он удивительным образом сопротивляется воздействию со стороны человека: никакая, даже самая его активная хозяйственная деятельность, не нарушает природного равновесия, содержание кислорода в атмосфере просто не зависит от нее. А, по примеру резкого увеличения СО2, должна была бы зависеть. Хотя бы потому, что СО2 образуется, главным образом, при сжигании кислорода. Простая логика подсказывает, что здесь что-то не так. Возможно, и рост углекислоты и вообще глобальное потепление приписывают целиком человеку совершенно незаслуженно. Как напрасно одно время приписывали ему появление озоновых "дыр". Ведь выяснилось же, он тут совершенно не при чем. А мы поторопились повыбрасывать все фреоносодержащие распылители. За историю Земли и климат менялся циклически и неоднократно, и состав атмосферы был различен. Безо всякого участия человека.

2WKH:

>bk
>По поводу "визга демократической прессы" об избитых.
>Боюсь, что с таким отношением к своим гражданам,
>мы скоро, и заявления пострадавших от изнасилования
>и ограбления тоже будем квалифицировать как "истеричный
>визг отдельных граждан".

Нет, ты смешиваешь разные вещи. Лукавишь до неприличия и сам это прекрасно понимаешь.

Halloween

А мне причина не интересна. Их может быть много. Мне прежде всего интересен сам факт соболюдения организаторами подобных шествий законности. Пусть обжалуют решения властей в суде, до или после события, но не нарушают во время. Это и есть законность.
И совершенно ясно, почему нарушают - главное для них не донести свою критику до власти (об этом все известно, и власти в том числе), а получить резонанс в СМИ. Именно это ими делается и достигается как цель.

2bk:

Нашим товарищам наверху, которые считают, что стабильность - это кусок колбасы в рту, надо хотя бы пирамиду Маслоу изучить что ли, а то ведь так и не поймут никогда, что желание свободы выбора и объктивной информации - это не происки враждебных сил, а естественная потребность человека.

WKH

Об этом мы с тобой уже говорили, всему своё время.
"желание свободы выбора и объктивной информации" уже было в какой-то мере достигнуто при ЕБН, правда при этом на кусок колбасы хватало далеко не у всех.

Сначала - хлеб, потом зрелища, вспоминай Рим:-)

2bk:

>Мне прежде всего интересен сам факт соболюдения
>организаторами подобных шествий законности.

Э- вот здесь ты лукавишь до неприличия. Проблема не в том, что разрешили или не разрешили, а в том, что почемуто 15 000 или 50 000 наши осуществляют свои марши, а вот кое-кому запрещено. То есть проблема в равенстве возможностей. а это и есть несвобода.

2bk:

>Сначала - хлеб, потом зрелища, вспоминай Рим:-)

Ну знаешь, я ведь только 1 канал смотрю, а по той информации, которая там у нас все "супер"-"супер".

2Halloween:
Нет. Что нацболов запрещают меня не удивляет и я считаю что это правильно.

Но Вы не знали, что как раз эти самые "демократические марши несогласных" и проходили с участием нацболов (Касьянов+Каспаров+Лимонов+что-то типа союза красной молодежи)?
Что вся демократическая общественность возмущена задержанием Лимонова?
Что участие нацболов для, например, СПС послужило формальным поводом устроить альтернативный митинг (если я ничего не путаю)?
Кстати, "демократы" эту тему как-то обходят стороной... И были ли проблемы у "СПС-овского митинга оппозиции" я как-то не слышал...

>Но ведь на Западе никакая демократия не распространяется на неонацистов, и это Вас не удивляет?
Меня удивляет, что люди, называющие себя демократами, открыто заключили союз с теми, кого считают неонацистами... Точнее, удивляют даже не лидеры этой "опоозиции" (с ними все, увы, понятно), а ее сторонники, которые делают вид что этого не замечают и все так и должно быть...

2WKH:
>То есть проблема в равенстве возможностей. а
>это и есть несвобода.
Тут про то, что свобода на неонацистов не распространяется писали чуть выше...
Вы с этим согласны?

WKH

2WKH:

>2bk:
>Э- вот здесь ты лукавишь до неприличия. Проблема
>не в том, что разрешили или не разрешили, а в
>том, что почемуто 15 000 или 50 000 наши осуществляют
>свои марши, а вот кое-кому запрещено. То есть
>проблема в равенстве возможностей. а это и есть несвобода.

Ни капли не лукавлю. Каспарову не запретили высказаться, ему не разрешили марш, но разрешили митинг. Причина была названа - шествие других. Пусть проправительственных сил, понятно, что власть старается работать под себя, как и всюду в мире. И задача оппозиции не устраивать потасовки, а делать всё, чтобы переиграть власть.Тогда за ней потянутся.
Вот если бы Каспарову вообще запретили выходить на площадь - вот тогда караул.

2WKH:

>2bk:
>>Сначала - хлеб, потом зрелища, вспоминай Рим:-)
>Ну знаешь, я ведь только 1 канал смотрю, а по
>той информации, которая там у нас все "супер"-"супер".

С хлебом почти так:-)

2karp:

>2WKH:
>>То есть проблема в равенстве возможностей.
>а
>>это и есть несвобода.
>Тут про то, что свобода на неонацистов не распространяется
>писали чуть выше...
>Вы с этим согласны?

Нет, я против свободы для людей, которые призывают к насилию и неравенству других наций.

Вспомним хотя бы грузинскую депортацию, а насилия даже на наших телеэкранах хватает.

И вообще хватит меня втягивать в политические дискуссии.

Я здесь просто выражаю свою тточку зрения либо пытаюсь предоставить информацию которая на мой взгляд проходит мимо.

А если будем спориить, то рано или поздно вы меня обвините, что я излагаю точку зрения Госдепа США.

2WKH:
>Нет, я против свободы для людей, которые призывают
>к насилию и неравенству других наций.
Только наций?.. Хм... ну да ладно...
А,вот, что делать, если эти люди (нацболы) как-раз вчера и были участниками марша?
Или в случае с "правильными демократами" это правило не днействует?

Это, разумеется, риторический вопрос. Просто как повод задуматься так ли уж все однозначно...

2karp:

Лимонова на нары, ВВП на канары, а главное давайте проведем свободные и честные выборы в 2008 году. такая конструктивная программа Вас устроит?

WKH
Грузинская депортация была полным отражением возникшей ситуации и полностью соответствовала действиям, которые бы предприняли в подобнм случае американцы. Просто один в один скопировано.

2WKH:

>2karp:
>Лимонова на нары, ВВП на канары, а главное давайте
>проведем свободные и честные выборы в 2008 году.
>такая конструктивная программа Вас устроит?

Что-то пока не видно причин, позволяющих в этом усомниться. Власть будет усиленно продвигать своего, что так же не является каким-то нарушением.
И путаницы будет тоже много, как обычно, что тоже не является нарушением.

karp
>Что вся демократическая общественность возмущена задержанием Лимонова?

Насколько я понимаю, Лимонова как раз и не задерживали - вовремя ушел.

А вообще события субботы-воскресенья были до неприличия предсказуемы. Мне, тем не менее, вместе с Halloween непонятно: зачем было пиарить путем разгона эфемерную оппозицию?

"средняя температура повышается уже много лет монотонно.
а про похолодание - есть гипотеза о развороте гольфстрима.
тогда конечно в северо-западной европе произойдут радикальные перемены".

- Глобальное похолодание тесно связано с потеплением. И наоборот. Таяние ледников в Гренландии вызывает уменьшение давления на земную кору под Гольфстримом, она поднимается, и теплое течение в нынешнем направлении мелеет и поворачивает в
другую сторону. В результате замерзают Центральная и Южная Европа и теплеет на российском Севере. Начинается обратный процесс, наращивается ледяной покров в Гренландии, земная кора под ней проседает и вновь открывает старый путь Гольфстриму. Так было на протяжении истории уже не раз.