Клуб «Пикейный жилет»

Обладатели выдающихся мозгов не могут быть куклой.

"...немного травки в карман, как рядовому гражданину" - это они умеют"

И не только они. Вспоминаем "дело Леннона".

bk
Боб! Еще в Римском праве был сформулирован принцип Audiatur et altera pars - выслушай другую сторону. Но наша пресса сегодня, увы, не свободна. Одинаковых возможностей для высказывания своих взглядов всем сторонам не предоставляется. Поэтому я в оценке различных событий вынужден опираться на различные косвенные соображения. Для меня Гарри Каспаров (наш с тобой выдающийся современник) боле ценен и уважаем, чем кучка ментов, его задержавших. Да и неплохо бы разобраться, что за правила (и чьи закулисные указания) выполнялись "блюстителями порядка". Чует мое сердце, что со свободой митингов и собраний (одна из важнейших демократических свобод) скоро будет покончено.

ЗЫ
Я не понимаю, почему Каспаров - кукла? Т.е. ты имешь в виду, что есть и кукловоды? Из-за океана, наверное? :)))

Mr.Moonlight
А так же со времён Рима есть понятия, что разрешено, а что нет. Разрешили стоять и ругаться (а именно на это и было получено разрешение от московской мэрии) - стой и ругайся, не разрешили идти даже молча (на это разрешение получено не было, не имеет значения почему)- не иди, стой и ругайся. Вопрос - зачем провоцировать то, что потом назовут "немного по почкам, немного травки в карман"?

Про кукловодов даже говорить не хочу:-)))))))

bk
А не далее, как позавчера обермедведь заявил, что вообще не хрена собираться на улицах:

http://www.echo.msk.ru/news/369492.html

Всё правильно, у них-то Дума уже давно - "не место для дискуссий".
Вот и у нас, похоже, единственным местом для этого вновь станет кухня.
Так мы твари дрожащие или, всё же, право имеем?

Phelix

Забыл что ли Белый дом 93 -го ?

2bk:

>И не только они. Вспоминаем "дело Леннона".

Да уж какой там Чэпмен - маньяк ,просто кукла в чьих то натруженных руках (((

willie
Я не о МЧ. О том полицейском, который Леннону "немного травки в карман" при обыске.

Phelix
И снова я не о том. Лишь о том, что было разрешено. Или Вы серьёзно считаете, что неповиновение может быть только громким, шумным и с мордобоем? А мне кажется, что в таком серьёзном деле не может быть даже намёка на нарушение закона. К счастью, большинству людей эти марши по барабану.

2bk:

>Я не о МЧ. О том полицейском, который Леннону
>"немного травки в карман" при обыске.

Ааа ... Вообще Джон был у многих бельмом в глазу , взять хотя б его изречение - Столько лет прошло а у власти все те же ...( сами знаете кто ).Ну за такие слова можно было и ответить ...
Извиняюсь если немного не в тему ...

willie
Поясню с Ленноном. Власти нужен только предлог, ибо причин у неё достаточно. Если не получается с законным предлогом, делают незаконный. И не только наши менты, а менты всего мира именно так и работают.
По поводу Каспарова. Тоже поясню. Не имеет значения, насколько велик этот наш современник в шахматах, сейчас он политик. И занимаясь столь ответственным делом, как вывод людей на улицу с целью критики власти, он обязан отвечать за этих людей. Если же он, в нарушение того, что было разрешено, призвал людей идти, он - провокатор. Именно в данном случае, а не в том, что он вообще вышел на площадь с критикой власти. А власть только этого и ждала - когда появится повод (в этом случае законный), чтобы это всё прекратить, а организаторов задержать. И именно это и является провокацией со стороны Каспарова - люди вышли не для того, чтобы их лупили дубинами, а для того, чтобы высказать своё мнение. А в итоге то, для чего люди вышли, оказалось у пса под хвостом.
Ну и нафиг, спрашивается, такие протесты?

2bk:

>Поясню с Ленноном.

Просто меня всегда напрягала эта официальная версия - ведь она была шита белыми нитками .

Ну а люди ,которые занимаются политикой ,или делают политические заявления вразрез с официальной доктриной ,видимо должны понимать , что с этого момента они подвергают свою жизнь огромному риску ,да и вообще становятся на грань жизни - смерти .

А что если сегодня ситуация такова, что выйти на митинг практически невозможно, ничего не нарушив. Я ведь, например, именно об этом говорил. На ком тут лежит ответственность?

2Mr.Moonlight:

>А что если сегодня ситуация такова, что выйти
>на митинг практически невозможно, ничего не нарушив.
>Я ведь, например, именно об этом говорил. На ком
>тут лежит ответственность?

Ещё раз - в данном случае было разрешено и выйти, и говорить. Что значит невозможно не нарушив? Разрешение было дано.
А суть в другом - нарушили специально, и завтра вся "демократическая" пресса захлебнётся в истерике, клеймя власть. Вот это и было основной целью организаторов митинга.

bk
Я бы мог возразить Вам, напомнив статью Конституции о свободе демонстраций, митингов и пр. и о том, что организация данных мероприятий носит лишь уведомительный характер, а, стало быть, своими запретами именно власть попирает главный Закон.
Но я уже так "накушался" разговорами об этом...

Phelix
И я Вам мог бы напомнить, что разрешение на проведение публичных акций выдаётся местными властями, тоже исходя из Закона.
При этом власть ничего не попирает, она лишь регламентирует порядок этих акций. В данном случае было дано разрешение на митинг (поясните,какая статья Конституции при этом была нарушена?) но не на шествие. Организаторы акции об этом узнали своевременно. И почти сразу же Каспаровым было заявлено, что они всё равно пойдут. И теперь подумайте, исходя из Закона - кто в этом случае попирает закон?

bk
OK. Я готов согласиться с Вами, но вот ведь какая заковыка.
Почему-то организаторы прокремлёвского движения "наши" для своих, так сказать, мероприятий, получают "зелёную улицу" в прямом и переносном смысле. Тут тебе и шествия, и всё, что угодно.
Но, как только дело касается тех, кто думает иначе, сразу же начинаются ограничения "от сих до сих".
Отчего так, уважаемый bk?
Ведь все равны перед законом. Как Вы полагаете?
Или кто-то всё же "равнее"? А может, как в поговорке, "Закон, что дышло..."?

Phelix
Оттого, что политика - это борьба. Идей, власти и оппозиции. И побеждает тот, кто лучше организован, умнее, хитрее, сильнее. В общем-то - грязь, как говорил Леннон.
Я ничуть не пытаюсь обелить действия власти, я лишь говорю о том, что сегодня оппозиция либо выставила себя поными идиотами, либо специально обострила ситуацию. Второе получается более реальным. И именно из-за того, что плохо организованы, слабы, не отражают мнения большинства населения и не имеют поддержки и т.п. Вот ведь и Вы там не были, и никто другой из либерально-настроенных участников этой темы. Причин много. Но будь они умнее, проворнее, организованнее - добиться можно было бОльшего. Имхо - им это не нужно. Нужен шум в предвыборное время, и это у них получается с блеском.

Скажу словами Егора Лигачева: "Боб, ты не прав".

2Mr.Moonlight:

>Скажу словами Егора Лигачева: "Боб, ты не прав".

Юджин, ну сравни нашу оппозицию с украинской. Просто посмотри, как организуют там, и как у нас.

Уж если кому то нужна революция,и не хрена запрашивать на неё разрешение,надо просто делать своё дело без оглядки на власть,иначе пошло бы оно всё нахер,но сейчас ещё пара(у)пока не накопилось,так хренли всё это нужно? Всему своё время.Народ сам разберётся.Пока нет достойного трибуна.Каспаров с Касьяновым идут строевым шагом нах. (жалко,что институт этого сайта не позволяет мне добавить ещё пару букв.)

По поводу дурацкого задержания Каспарова:
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.120734.html
Кстати, слушал вчера прямые включения Эха, там корреспонденты сообщали по мобильному, как их задерживали: одного прямо во время связи, попросили выключить телефон и "пройти". При этом он был одет в спецжилетку с соответствующей надписью, но, видимо, рукой, не занятой телефоном, кидал, если не гранату, то уж точно булыжник. Другой смеялся над ОМОНовцами, усадившими задержанных в автобус и повезшими куда-то. В результате они заблудились (сами-то не местные), и стали спрашивать у задержанных дорогу. Только некоторым было не до смеха: японскому корреспонденту пробили голову (ну, по поводу этого уж точно будет "истерика демпрессы") Всё это делалось не просто жёстко, а нагло и цинично, ну не могли власти не знать, что сотни камер и просто мобильников в это время снимают происходящее. И скажите, как надо было проинструктировать одних граждан своей страны, чтобы они лупили других граждан дубинками и "упаковывали" десятками (да будь последние трижды нацболами и трижды "агентами американской безопасности")?
Ну понятно, "ненаших" можно и дубинкой, и в участок, и в суд.
А вот этих?
"...на Пушкинской площади сторонники "России молодой" забрались на крышу издательского дома Известия и разбрасывали листовки. Они зажигали файеры и выкрикивали в мегафон оскорбления в адрес оппозиционеров из "Другой России"
Не думаю, чтобы их ОМОН избил потом и забрал, да и глупо было бы, тогда зачем на наглухо оцепленную Пушкинскую пропустили (а может ещё и подсадили, чтобы удобнее залезать было:)
Есть ещё в России кроме одной радиостанции и один телеканал, где Максимовская, к примеру, не прячет глаза, как новостные ведущие других каналов, когда читают официальное враньё, а говорит правду и показывает РЕН ТВ правду. Кто вчера не смотрел "Неделю", посмотрите сегодня повтор, в 13-00 по РЕН ТВ.
А вот эту статью Колесникова из тех же Граней привожу полностью, так как готов подписаться под каждым словом!

Бес паники

Благодаря истерической реакции властей на "Марши несогласных" право-левая оппозиция из маргинального политического явления стала центровым, мэйнстримовским движением. Чем-то вроде народных фронтов двадцатилетней давности, когда будущая власть будущих независимых государств рождалась на улицах и площадях. При закручивании гаек важно рассчитать силу – сорванная резьба огорчит прежде всего слесаря, который считал, что у него все под контролем...
Власть немного не дотянула "стабильность" до парламентских и президентских выборов. Казалось, граница терпения отодвигается все дальше только по одной причине: большинство ширнармасс механически доверяет Путину, голосует за него, с увлечением следит за борьбой нанайских мальчиков – Медведева и Иванова, "Единой России" и "Справедливой России". Социально ущербные и пожилые по привычке чем-то возмущаются, но им затыкают рот нацпроектами и всякими там мэрскими надбавками.

Но, оказывается, полное обессмысливание выборов, монополизация политической и экономической систем, стимуляция самоцензуры в СМИ, государственная ксенофобия имеют естественные пределы проникновения в среду, которая еще недавно была рыночной и политически свободной. Народ перестает считать себя "путинским большинством", "офисным планктоном", "коммерческой интеллигенцией" - и протест выливается из кухонных обсуждений в массовые уличные акции.

Проблема для власти состоит в том, что протестная активность нового типа резко омолаживается. Это уже не пенсионеры, к которым привыкли как к наиболее активной политической силе рубежа веков, а более молодые поколения. И если молодежь без труда преодолевает психологический барьер между студенческой аудиторией и улицей, то для состоявшегося, адаптированного, образованного класса, который ругает "режим" в курилках евроотремонтированных офисов, присоединиться к маршам протестующих – пока проблема. Как респектабельный слой, они вообще не склонны к политической активности. Но апатия, конформизм, нежелание голосовать привели к тому, к чему привели – под угрозой их собственное будущее. Политические риски для их работы и собственности слишком велики. Административные издержки в системе, где взяткой оплачивается каждый шаг, избыточны для нормальной жизни. Значит, следующим шагом станут поиски "адаптированными" единой протестной политической платформы и образа действий.

Этого власть не просто боится. Там, наверху, истерика. Паника. В столь специфическом состоянии трудно принимать осмысленные решения. И власть – не народ, именно власть! – начинает репетировать Майдан, призраком которого она себя до смерти напугала.

Социология (мартовское исследование Левада-Центра) подтверждает: большинство населения, не участвуя в акциях протеста, склонно относиться к ним сочувственно. Что называется, "мысленно вместе". И среди них – респонденты, работающие в органах власти, в том числе силовых. Пока это те же самые люди, которые, отмахиваясь от политики, как от надоедливой мухи, голосуют за партию власти или вообще не приходят на выборы. Но совсем уж без политики не получается. Степень деполитизированности российского народа оказалась сильно преувеличенной. Сначала он устал от политики. Но потом утомился от ее отсутствия.

...В субботу, в день московского "Марша несогласных", мне позвонил приятель, ехавший по шоссе Энтузиастов – оно было запружено грузовиками, набитыми колючей проволокой. Видать, не понадобилась. Отложили до следующего раза.

Что-то задвигалось наверху, какие-то глухие толчки слышны снизу. Ровно два десятка лет тому назад Борис Гребенщиков напророчил: "Люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей". Наши дети выросли. Им теперь по 20 лет. И на них действительно у тех же самых людей существуют вполне конкретные планы. Беспокойство за детей выталкивает на улицу.