Клуб «Пикейный жилет»

2bk:

>Dmitryj
>Поступают. Через Беларусь.

Ага, а те им Боржоми гонят.

Dmitryj
"Глобальное потепление. Хуже и раньше".

- Да, есть и такие пессимистичные прогнозы. Но мнения ученых противоречивы. Не все из них разделяют такие прогнозы. Например, есть мнение, что не выброс углекислого газа вызывает повышение температуры, а наоборот, является его следствием. И вообще нас ожидает не потепление, а похолодание.
http://forum-all.jino-net.ru/archive/index.php/t-12.html
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/7/2201.html
http://psy.tom.ru/meteo/clouds-cirri.html

Похоже, украинцы договорятся полюбовно
http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/10144393.html

Dmitryj
"Похоже, украинцы договорятся полюбовно
http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/10144393.html

- А как же, интересно, страна будет жить до октября без параламента и правительства (которое парламент и формирует)?

yellow submarine

Прогнозы, сделанные еще в 70-х насчет парникового эффекта, сегодня вполне подтверждаются. Температурные рекорды падают один за другим. Такой теплой зимы, как в этом году, никто из нас никогда не видел. Таяние ледников, отступление вечной мерзлоты - очевидные факты.

В феврале была передача Познера, посвященная проблемам глобального потепления. Характерно, что из пяти приглашеных ученых только один усомнился в его антропогенном происхождении.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=99166

yellow submarine

Парламент и правительство никуда не уйдут, а Ющенко издаст какой-нибудь корректирующий указ. Главного он добился - "синяя" коалиция не будет расти.

Uliss13
"Вы это, простите, стрезва? Прежде чем выносить пострадавших, несколько сотен, надо было доподлинно убедиться, что все террористы до единого мертвы, иначе была бы крышка всем. Некоторых приходилось добивать"
Стрезва, и не только я, если не лень почитайте любую информацию про "газ Норд-Оста" в интернете. И вопрос - не в выносе пострадавших, вынесены они как раз были вовремя, и ктому времени некому было отстреливаться, вот что обидно! Про себя скажу - когда узнал, что это - производное фентанила (сложный состав, сложный расчёт концетрации, но эту военную тайну и не надо было открывать) - охватило почти бешенство: неоднократно откачивал наркоманов от передозировки сходных веществ и знаю, что нужно делать и также знаю, что решают - минуты (какие к чёрту "трудности с эвакуацией"?) На месте, силами медицины катастроф Шойгу и силами тех же, кто выносил поражённых, потратить В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ три-четыре минуты, но ЗНАЯ, что за газ.
И какая к чёрту особая секретность, если слово "фентанил" появилось чуть ли не на следующий день в СМИ?
А Вы действительно "стрезва" считаете, что такое количество жертв было неизбежно? А также и то, что необходимо было ВРАТЬ, как всегда (нет, не скрывать, то что надо было скрывать из опереативных соображений, а просто врать)?

(bk мне ответить нечего, так как на меня, дурака примитивного он больше не реагирует)

Dmitryj
"Прогнозы, сделанные еще в 70-х насчет парникового эффекта, сегодня вполне подтверждаются. Температурные рекорды падают один за другим. Такой теплой зимы, как в этом году, никто из нас никогда не видел. Таяние ледников, отступление вечной мерзлоты - очевидные факты.

В феврале была передача Познера, посвященная проблемам глобального потепления. Характерно, что из пяти приглашеных ученых только один усомнился в его антропогенном происхождении".

- Прошедшая зима совершенно не показательна как аргумент, якобы подтверждающий в ближайшем будущем глобальную экокатастрофу. Об этом в приведенной Вами ссылке говорил не один ученый. И парниковые газы, как все больше выясняется в последнее время, вовсе не так уж сильно влияют на изменение климата. Влияние человеческой деятельности, по сравнению с природным происхождением, здесь минимально, всего несколько процентов. Одно только хорошее извержение вулкана добавляет их в атмосферу многократно больше, чем все человечество за несколько лет. И "озоновые дыры", как выяснилось, тоже не наших рук дело: они периодически появлялись и исчезали всегда и независимо от человеческой деятельности. Налицо совершенно необоснованные панические настроения. Да, климат меняется, но не катастрофично. Он вообще всегда был изменчивым, циклическим и больше всего зависит не от человека, а от Солнца. Что, с другой стороны, вовсе не отменяет необходимость ограничивать вторжение человека в природную деятельность.

seal
"А также и то, что необходимо было ВРАТЬ, как всегда (нет, не скрывать, то что надо было скрывать из опереативных соображений, а просто врать)?"

- Язык дан дипломату на то, чтобы он им скрывал свои мысли. Это известное изречение верно и в отношении спецслужб. Когда нет возможности скрыть что-либо молча, прибегают к дезинформации. По-Вашему - к вранью. Абсолютно нормальная практика. В нашем случае не столько формула газа была секретна (очень схожим по формуле газом усыпляют больных перед операцией), сколько оперативные планы его применения. Что и было обеспечено. Об остальном совершенно верно написал Uliss13.

yellow submarine

Вулканы добавляют в атмосферу прежде всего пыль, которая немного охлаждает Землю, препятствуя проникновению солнечных лучей (эффект "ядерной зимы", только в гораздо меньших масштабах). Что касается человеческой деятельности, то важно то, что выбросы СО2 не полностью поглощаются океанами и растениями, а потому накапливаются. В последнем докладе Международной комиссии по климатическим изменениям особо отмечено, что за последние 25 лет средняя температура поднимается гораздо быстрее, чем в предшествующее столетие, а такого не происходило в предшествующие геологические эпохи. От себя добавлю - в последнее десятилетие это особенно заметно. Таяние ледников Антарктиды и Гренландии способно поднять уровень океана, что приведет к затоплению густонаселенных прибрежных районов. Предупреждения об этом публиковались еще в начале 70-х. Но хуже то, что способность океана поглощать СО2 падает с ростом температуры. При определенных условиях океан может начать выделять накопленные придонные соединения углеводорода, что привело бы уже к необратимым последствиям.

yellow submarine

Мнение seala как эксперта меня убеждает в том, что незнание свойсв газа медиками привело к гибели или тяжелому отравлению определенного количества заложников.

"Вулканы добавляют в атмосферу прежде всего пыль, которая немного охлаждает Землю, препятствуя проникновению солнечных лучей (эффект "ядерной зимы", только в гораздо меньших масштабах)".

- Вы ошибаетесь. Вулканы, помимо пыли, выбрасывают в атмосферу огромное количество газов: метана (основного парникового газа), сернистого и прочих. Миллионы и миллионы тонн. http://www.membrana.ru/lenta/?4207

"Что касается человеческой деятельности, то важно то, что выбросы СО2 не полностью поглощаются океанами и растениями, а потому накапливаются".

- За последние 650 тысяч лет - действительно, содержание углекислого газа в земной атмосфере выросло (на 27%, что не так уж много), но если взять более продолжительный период (несколько миллиардов лет), то сейчас СО2 в сотни раз меньше. http://www.membrana.ru/lenta/?4207. Уровень содержания кислорода тоже постоянно менялся: по подсчетам Роберта Бернера из Йельского университета и Гарри Лэндиса из Американского геологического общества уровень содержания кислорода в атмосфере во время каменноугольного периода (300 млн лет назад) повысился до 35 процентов, затем упал, потом снова возрос примерно до 25 процентов во время мелового периода (100 млн лет назад). Сегодня уровень содержания кислорода в атмосфере составляет менее 21 процента и стабилен, несмотря на рост потребления. Годовое антропогенное потребление кислорода составляет лишь 0.0019% от его запаса в атмосфере, а снижение запаса кислорода – лишь 0.0016% (Рис. 4Б). При нынешних темпах потребления кислорода человечеству нужно более 600 лет, чтобы уменьшить содержание кислорода на 1%. http://www.wwf.ru/data/news/1802/zamolodchikov_oxygen.doc
Баланс этих двух газов в последние сотни тысяч лет был идеален, рост одного вызывал ответную реакцию на изменение другого, и равновесие восстанавливалось. Сейчас, в последние десятилетия, оно, действительно, нарушилось, но этот срок с геологической точки зрения составляет лишь миг. Все восстановится и без нас.

yellow submarine

Метана в атмосфере Земли содержится многократно меньше, чем углекислоты, поэтому его "вклад" в парниковый эффект пока незначителен. О вулканической деятельности и ее последствиях говорил академик Израэль в передаче Познера: "...после крупных вулканических извержений наступает некоторое похолодание..." - из-за пылевого фактора.

Процентное содержание кислорода само по себе не влияет на парниковый эффект - его вызывает углекислота и прочие углеводороды. Доктор Замолодчиков, на которого Вы сослались, прямо пишет в своей статье: "В результате эмиссий от сжигания ископаемого топлива и, в меньшей степени, от обезлесивания содержание углекислого газа в атмосфере повысилось более чем на 30% за последние 100 лет, что стало причиной усиления парникового эффекта атмосферы и глобального потепления климата".

Более отчетливо об этом говорится в работе Виктора Данилова-Данильяна: "...прирост СО2, подобный нынешнему, имел место лишь дважды - в периоды Микулинского и современного межледниковья (голоцена). Однако скорость его была тогда на два порядка ниже, а время перепада занимало около 10 тыс. лет... <темпы изменения концентрации СО2> на два, а если взять последние 50 лет, то и на три порядка выше того, что случалось в предшествующие геологические эпохи, и имеют, по-видимому, антропогенное происхождение. На это указывает и анализ соотношения изотопов углерода С14 и С13 в атмосферном СО2, позволяющий с высокой вероятностью связывать рост его концентрации со сжиганием ископаемого топлива (прежде всего - каменного угля) и прочей хозяйственной деятельностью человека".
http://lit.lib.ru/r/rejf_i_e/peredglawnymwyzowomciwilizacii.shtml

От себя добавлю: если ежегодно человек забирает из атмосферы 0,0019% кислорода (примерно 0,0004% всей атмосферы), то столько же отдает и углекислоты, которой в атмосфере 0,03%. То есть ежегодная прибавка СО2 составляет более 1%, что очень и очень много.

Клуб Географов и Кинопутешествеников.

Как во всей общественной жизни умные люди обсуждают нейтральные темы.

Просто все, что не касается географии и климата Замли - уже экстремизм.

Dmitryj
- Содержание метана в атмосфере не столь уж незначительно: 1761 частица на миллиард, т.е. 0.0001761%, лишь в 11 раз меньше, чем углекислоты. И его содержание растет: за 25 лет до этого было 0.000152%, т.е. на 14% меньше. Метан попадает в атмосферу из болот, океанов, угольных шахт, при добыче и транспортировке нефти, при сжигании углеводородов, в ходе извержения вулканов. Как сам метан, так и озон, образующийся из него в атмосфере, являются сильнодействующими тепличными газами. А кислород я привел в пример, чтобы показать, что, несмотря на огромную, как казалось бы, роль хозяйственной деятельности человека, в ходе которой сжигается огромное количество кислорода, его содержание в атмосфере остается неизменным.

WKH

Так а какие новости? Отлуп СФ Госдепу?

2Dmitryj:

>WKH
>Так а какие новости? Отлуп СФ Госдепу?

Меня как экономиста интересуют не факты, а тенденции.

Вот интервью достойное обсуждения:


http://www.echo.msk.ru/programs/barshevsky/

2WKH:
>Меня как экономиста интересуют не факты, а тенденции.
Это про доклад в США и медаль за победу в холодной войне?

В очередной раз вознамерились посадить "Берёзу"... ;)

http://top.rbc.ru/index4.shtml

Испужалися "Революции намбер найн"!.. :)))

И, что характерно, случилось это... В пятницу... 13-го!... :)))