Клуб «Пикейный жилет»

jurgis

были задержки и отмены рейсов в Англию.

Nu, kak i vo vsem mire.

A transkontinentalnye rejsy iz Domodedovo letajut?
V USA, v chastnosti?

нет.
Европа, Азия.

A shmonali takzhe s pristrastiem?

2 bk

Свобода слова в российском интернете пока еще не задушена ни властями, ни спецслужбами, так что я не вижу причин ею не пользоваться.

В интернете публикуется достаточно материалов о том, как работает российская госбезопасность, но лично меня это не так уж сильно интересует. А вот если человек постоянно заявляет о своей особой осведомленности, в которой никому не позволено усомниться, но которую и доказать, в сущности, нечем, то это уже становится любопытным. Сказал "а", говори и "б". А если не можешь, то и "а" говорить незачем. Иначе получается провокация, на которую поддаются наивные люди вроде меня.

Если Вы покажете мне, какие правила этого форума и каким образом я нарушил, то я готов извиниться и в дальнейшем их неукоснительно придерживаться. Но приплетать ко этому некую государственную тайну так же нелепо, как пытаться объявить критику кремлевской "элиты" очернением России.

А оскорбления я, как обычно, оставляю на совести модератора.

The Word

Для непонятливых.
Есть вопросы работы спецслужб, которые попадают под определение гостайны. обсуждать это могут только отморозки, которые не отвечают за собственные слова.
Приведённая Вами статья именно такого характера. Если Вы не понимаете и не хотите этого понять - это только Ваши личные проблемы, которые Вы решить в состоянии без обсуждения на форуме. Как и Ваша патологическая ненависить к сегодняшней власти в России. Это тоже только Ваша личная проблема.

Я Вам ни А, ни Б говорить не намерен. Я с Вами вообще больше говорить не намерен на эту тему. Ваше любопытсво я удовлетворять тоже не собираюсь, Вы спокойно всё узнаете из свободного Рунета. Доказывать же я Вам ничего не обязан, я просто прошу Вас понять, что есть вещи, которые не обсуждаются и не комментируются.

Я всё сказал утром, и не собираюсь вступать с Вами в полемику. Совесть мою оставьте мне, я как-нибудь сам с ней разберусь.

Статья про смысл игр в секретность:
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4533/

Wallrussian
"Реально жить стали хуже лишь те, кто ничего не хочет делать для себя и своей семьи - алкоголики, просто недоумки, считающие, что им все вокруг обязаны. Ну и, что очень печально, престарелые одинокие люди.
И, и что бесспорно, и тех и других в нашей стране так много, что действительно можно подумать, что народ обнищал, наблюдая скопища, подчас, целые поселки, опустившихся и износившихся людей. Но стоит присмотреться, и невооруженным взглядом видно, что кто хоть что-то делает, тот живет, ну уж никак не хуже чем в СССР".

- К сожалению, Вы сильно ошибаетесь. Обнищание коснулось не только больных, ленивых и алкоголиков, а большинства населения. Бедность в нынешней России - продукт социальной катастрофы, слома, она представляет собой резко неравновесный переходный процесс. В стране, где "структурная бедность" была давно искоренена и забыта так, что ее уже никто не боялся, массовая бедность буквально "построена" политическими средствами. Искусственное создание бедности в нашей стране - колоссальный эксперимент над обществом и человеком.
Борьба с бедностью начингая с 2004 года была объявлена одной из важнейших задач государства на второй срок президента В.В.Путина. Понятно, что многими это было воспринято положительно, хотя и с долей скептицизма. Один политолог выразился так: "Борьба с бедностью - это... миф общегражданского значения, какими были когда-то "гласность" и "ваучеризация". Но вот свидетельство начальника Отдела политики доходов населения Департамента доходов населения и уровня жизни Минтруда РФ М.Байгереева: "За годы становления рыночной экономики наиболее негативные изменения произошли в оплате труда работников. В 1992 г. минимальная заработная плата составляла 31,8% от прожиточного минимума трудоспособного населения, к 1995 г. она снизилась до 14,3%, затем наблюдался ее некоторый рост, но уже с 1998 г. обозначилась тенденция резкого снижения минимального размера оплаты труда относительно величины прожиточного минимума. В 1999 и 2000 г. соотношение составляло 8,3 и 8,2% соответственно. В таких отраслях, как сельское хозяйство, здравоохранение, образование и культура, более 65% работников получают зарплату ниже прожиточного минимума. В целом по экономике доля работников, начисленная зарплата которых в 2000 г. была на уровне прожиточного минимума и ниже, составляла 41,5% их общей численности. Номинальная начисленная заработная плата более 18% работников была ниже стоимости минимального набора продуктов питания". В 2000 г. среднемесячная начисленная заработная плата составила 171,2% величины прожиточного минимума трудоспособного населения. Это означает, что семья из двух работников со среднестатистической зарплатой может обеспечить минимальный уровень потребления только одному ребенку. В 2000 г. номинальная начисленная заработная плата более половины семей, состоящих из двух работающих, не могла обеспечить минимально приемлемый уровень жизни даже одному ребенку. Более того, из всех возрастных категорий сильнее всего обеднели именно дети в возрасте от 7 до 15 лет. В 1992 г. за чертой бедности оказалось 45,9% этой части народа, а в 1997 г. эта доля сократилась до 31,2%. В последнее время обеднение детей опять усилилось - до 40,3% в 2000 и 2001 гг. Таким образом, все результаты воздействия бедности на здоровье, культуру, характер и поведение человека имеют долгосрочный характер - через состояние бедности прошла половина детей РФ".

окончание

Лилия Овчарова в книге "Бедность: альтернативные подходы к определению и измерению" (М.: Московский центр Карнеги, 1998) пишет: "На наш взгляд, наиболее убедительным доказательством снижения уровня жизни за годы реформ служат официальные данные о резком росте доли расходов на питание в среднедушевом потребительском бюджете. В 1990 г. эта доля в семьях рабочих и служащих РСФСР составляла 28,2%, в семьях колхозников - 28,1%... После либерализации потребительских цен в 1992 г. доля расходов на питание, по данным наших обследований, поднялась до 65-70% среднего потребительского набора в выборках по городам. Происходившие в следующий период процессы адаптации и новой стратификации семей снизили эту долю до 48-52% в 1996-1997 гг. По данным Госкомстата РФ, в 2002 г. расходы населения на питание в целом составляли 48,3%. По данным бюджетных обследований за 1996 г. средние характеристики питания городских семей свидетельствовали о недопотреблении калорий (91% нормы, заложенной в прожиточном минимуме), белков (73%) и даже углеводов (84%). Вызывает тревогу белковое недоедание у 40% низкодоходных городских семей, в которых живет более 50% несовершеннолетних. Недопотребление в этих семьях составило в 1996 г. по калориям 20%, по белкам 40%, по углеводам 24%". Согласно докладам о здоровье населения, положение с питанием в бедной части общества до 2000 г. не улучшалось".
Другим следствием перестройки структуры расходов людей при обеднении стало резкое сокращение покупок современных предметов длительного пользования, характерных для быта "среднего класса". Так, по сравнению с 1990 г. в 2001 г. покупки телевизоров сократились на 42%, магнитофонов на 72%, мотоциклов и мотороллеров на 81,5%. В ходе реформы произошло резкое сокращение объема предоставляемых населению платных услуг. Уже на первом этапе реформы спад составил 4 раза, и сегодня население РФ потребляет в 2 раза меньше платных услуг, нежели в 1980 г. В быте большинства населения произошел огромный регресс. (Показательна динамика использования такой характерной для современного городского быта транспортной услуги, как такси. Уже к концу 70-х годов такси стало привычной и обыденной услугой в городах РСФСР, доступной всем социальным группам населения. В результате реформы эта сфера услуг была практически ликвидирована (в какой-то, очень небольшой мере она была заменена примитивным извозом на личных автомобилях). К 2001 г. объем услуг таксомоторного транспорта сократился по сравнению с серединой 80-х годов в 50 раз).
Изменение отношений собственности и устранение права на труд позволило работодателям и резко снизить заработную плату. Это коснулось подавляющего большинства населения. Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату в РСФСР в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2001 г. на среднюю месячную зарплату в РФ можно было купить 39,9 кг говядины, 350,4 литра молока или 424,0 кг такого же хлеба, в 2003 г. 47,2 кг говядины, 305,3 литра молока и 279,6 кг хлеба. Разница с 1990 г. огромна, и небольшой рост зарплаты, который сосредоточивается главным образом в благополучной части общества, никак этой разницы не покрывает. В целом реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35%, в 2000 г. 42 % и в 2001 г. 50,4% (следует также отметить, что в 2000 г. по сравнению с 1990 г. зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%). Надо к тому же учесть, что в 1990 г. Министр энергетики СССР имел зарплату в 4 раза выше средней по стране, а теперь директор регионального отделения РАО ЕЭС имеет зарплату в 100 раз выше средней. Так что сегодня средняя величина мало что говорит - львиную долю фонда зарплаты забирает себе новая номенклатура, в десятки раз прожорливее старой.

Кгхм... По-моему, тут призывают к насильственному изменению государственного строя? К коммунистическому реваншу и массовым репрессиям а-ля Ёська Гуталин? Интересно, а куда это смотрит модератор от ФСБ??? И в каком главном управлении указанной конторы служит злопыхательница Овчарова, с такой эквилибристической ловкостью жонглирующая процентами? И ещё один вопрос: кто замазал на борту желтого подводного ракетного атомного крейсера надпись "Аврора"???

2Wallrussian:
>Реально жить стали хуже лишь те, кто ничего не
>хочет делать для себя и своей семьи
По периферии я бы так не сказал.
Может, правда, последние несколько лет дела сильно улучшились, но... для многих "делать" равносильно ехать в Москву или Питер...

для тех, кто верит всему написанному:

http://www.lenta.ru/news/2006/08/11/false/

http://www.echo.msk.ru/news/327512.html

<на номинальную начисленную заработную плату в РСФСР в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2001 г. на среднюю месячную зарплату в РФ можно было купить 39,9 кг говядины, 350,4 литра молока или 424,0 кг такого же хлеба, в 2003 г. 47,2 кг говядины, 305,3 литра молока и 279,6 кг хлеба.>

В СССР были целые области (например Саратовская, Волгоградская, Псковская, Пензенская и т.д.) где люди годами не видели в госторговле ни говядины, ни молока ни много чего другого. Матерям, имеющим новорождённых детей до 3-х месяцев, выдавались талоны на получение 1-го (!!!) литра молока и за ним ещё нужно было занимать очередь в 4 часа утра. Даже у нас, в относительно благополучной Белоруссии, в Минске считалось большой удачей купить в госторговле курицу или мясо. Всё нужно было доставать через чёрный ход, через блат и знакомства.
Не знаю, во сколько там раз сократилось количество такси, но точно помню, что в 80-е годы такси было не поймать, да ещё и везти тебя отказывались в неудобные райны, а сейчас просто достаточно поднять руку и тебя отвезут хоть на 200 метров.
Не знаю, чем вызвана такая Ваша сильная ностальгия по совку, но прежде чем печатаь эти бессмысленные статистические данные, подумайте, что есть люди, которые могут реально сравнить, что было тогда и сейчас на собственном опыте.

2karp:

>По периферии я бы так не сказал.
>Может, правда, последние несколько лет дела сильно
>улучшились, но... для многих "делать" равносильно
>ехать в Москву или Питер...

Когда для того чтоб жить нужно ехать - нужно ехать. Ездили семьями с малолетними детьми за океан, в Сибирь на необжитые земли. Да в конце концов, можно взять ящик с двумя сапожными щетками и идти чистить обувь прохожим. Во многих странах этим и живут. А нашему "человеку труда" западло. Напиться и валяться возле своего подъезда - нормально, а ботинки чистить - западло.

yellow submarine
Каюсь, вторую часть вашего длиннющего поста читать не стал. Поленился. А в советскую статистику я не верю, видел я сколько кг мяса и масла потреблял советский человек. И во что одевался, и чем развлекался.
А вообще, все что я хочу сказать: работать нужно. Работать. А вот этого бывший "советский человек" делать не любит. Отучили в "благословенные времена". Отсюда и преступность и беспризорность.

2Wallrussian:
>А нашему "человеку труда" западло.
По моим наблюдениям, далеко не всегда "западло"...

Просто как поедет человек в Москву работать, например, врачом в поликлинику?
На зарплату врача он еще прожить сможет. Но жить-то где?
А семья, родители?..

>идти чистить обувь прохожим.
И на заработанное оплачивать проживание в Москве?

Тут все не так просто.

Чистильщики обуви в Москве - вообще сплошные "армяшки" (на самом деле айсоры - в эту систему не влезть было ни при совке, ни при постсовке). Хорошему врачу притусоваться попроще, но если врач хороший, он и у себя будет в норме (пример - Илизаров). А в сфере обслуги мест полно, - но вот тут-то и начинает работать это самое "западло"...

<А вообще, все что я хочу сказать: работать нужно. Работать. А вот этого бывший "советский человек" делать не любит. Отучили в "благословенные времена".>

Отучили не только работать. Отучили думать, анализировать, сопоставлять факты, жить своим умом.

Все прочитать у меня тоже сил не хватило, но почему-то сразу бросился в глаза вот этот кусок: "Уже к концу 70-х годов такси стало привычной и обыденной услугой в городах РСФСР, доступной всем социальным группам населения". Надо быть смелым человеком, чтобы так нагло врать.

2 Wallrussian
> видел я сколько кг мяса и масла потреблял советский человек
Верно, и я видел. Конечно, у тех, кто был приписан к спецраспределителю или имел блат, особых проблем не было, а остальным потребить что-то было весьма затруднительно, потому что где-то мясные отделы были пустыми, а где-то -- где я жил, например, -- их вовсе не было. Позакрывали к чертовой матери, чтобы люди не приставали к продавцам с глупыми вопросами. Были еще "кооперативные" магазины, там дорогое мясо -- с костями, естественно, -- ненадолго выкладывали, но купить приличный кусок, даже отстояв в очереди час-полтора, было проблемой. На всю жизнь запомнил, как приближался день рождения, на который мы с женой позвали человек 20 друзей и родственников, а мяса нигде купить ни могли, даже на рынке оно почему-то исчезло (хотя рыночные цены нам тогда были не по карману -- это сейчас на рынке все дешевле, чем в магазине, а тогда было совсем наоборот)... Грустные были времена, что и говорить. Хотя все равно было весело, потому что мы были молоды. Но фальшивая статистика тут не при чем.

Водица минеральная бутилированная в мясных отделах лежамши... на эмалированных поддончиках для мяса... А таксёры тогдашние - это вообще, у меня слов нету!!! Из-за этих пОтрохов всю шоферню возненавидел скопом, и сам в шоферские ряды не пошёл, когда была возможность! "Привычная и обыденная услуга", дрататарбать! А что, когда "в Москву прибыли первые двадцать пять вороненых такси "рено", это тоже была "доступная всем социальным группам населения" (лекитка-то, лексика! прямо материалы для спецпропагандиста!) услуга? Сказочники... Андерсены... Братья Гримммм...

Вчера президент посетил образцовое предприятие Мордовии - Саранский кабельный завод, где выпускают продукцию мирового класса. Продукция-то мировая, а вот зарплата там наша, российская: в среднем 7 тысяч рублей.