Клуб «Пикейный жилет»

to yellow submarine: <У вас в Белоруссии таких контрастов нет.>
Контрастов хватает. А то, что эти контрасты сглаживает на 99% зависит от дельты в ценах на энергоносители.

Это белорусов российский консьюмеризм пусть поражает. А мне он просто смешон. Преставьте себе сегодняшний типичный российский провинциальный город среднего размера. Типа Солнечногорска или Вышнего Волочка. В городе половина населения без постоянной работы, другая - зарабатывает чем попало. На крышах домов перемежаются реклама японской электроники и оставшиеся с прошлой власти лозунги типа "Слава труду". Дома на улицах явно не ремонтировались еще с советских времен, краска везде облупилась, на предприятиях многие окна выбиты, дороги раздолбаны, заборы покосились, автомашины на обочинах дорог все больше недорогих отечественных марок и те не новые. Иногда кажется, что здесь лишь недавно закончилась война и город с трудом залечивает раны. Но! На главной площади, рядом с бывшим горкомом - казино, чуть поодаль - супермаркет и ресторан с затейливым, весьма претенциозным названием. Перед ними прохаживаются девицы, одетые не хуже московских модниц, рядом припаркованы два джипа. Если в этом городе и ведется с размахом торговля, так это на привокзальном вещевом рынке, который справедливее назвать блошиным. Все здесь пахнет бедствием, на фоне которого островки показного благополучия выглядят особенно фальшиво. Где здесь признаки экономического роста, хоть какого-то достатка, не говоря уже о консьюмеризме?! Не следует путать российскую провинцию с Москвой, это два разных мира.

2 yellow submarine

Почитайте внимательнее, то, что я написал выше. Я говорю как раз о признаках консьюмеризма, а не экономического роста. И не об уровне достатка (это вообще понятие относительное). И не о Москве -- зачем же передергивать? И не про показное благополучие -- это уже вообще с Вашей стороны, извините, отсебятина.

Консьюмеризм -- это, грубо говоря, потребительство, обуржуазивание интересов среднего гражданина. Это когда россиянин мечтает не "землю в Гренаде крестьянам отдать", а прикупить себе что-то, чего у него вчера не было. И покупает. А если бы купить было не на что, то не росли бы все эти торговые центры, как грибы (чай, не на государственные деньги строятся), и не продавалась бы -- и не покупалась бы, что немаловажно -- в российской провинции, например, косметика, которую у нас в Минске найти практически невозможно (это со слов подруги, владеющей в российской глубинке сетью соответствующих магазинов -- ей у нас в Минске все понравилось, кроме того, в чем она профессионально разбирается).

The Word
- Объясняю еще раз. Консьюмеризм, или потребительство, может существовать при одном важном условии: наличии достаточных средств для этого самого потребительства. В Москве и на Рублевке консьюмеризм налицо уже давно, а в провинции им и не пахнет, там подавляющее число жителей живут ничуть не лучше, а то и хуже, чем в советское время, им не до потребительства. Наличие в каком-нибудь Нахабино или под Рязанью торговых центров вовсе не свидетельство расцветшего пышным цветом потребительства, а не более чем местное частное предпринимательство. При советской власти там, кстати, тоже были магазины и универсамы, правда, покупать особо было нечего, спрос намного опережал предложение. Сейчас предложение не только соответствует спросу, а зачастую и опережает его. Но, за исключением немногих мест обитания богатых, во всей стране это вовсе не потребительство, а обычное удовлетворение минимальных товарных потребностей. Нарисованная мной выше картинка типичного российского провинциального города - не плод фантазии, а сделана с натуры, и говорить о том, что тамошние жители заняты потребительством, означало бы издевку над их ограниченными материальными возможностями.

Деньги - это единственный товар, которого не хватает при капитализме.

2 yellow submarine

Объясняю еще раз: консьюмеризм -- это не богатство, а, если можно так выразиться, настрой души, и от уровня достатка он напрямую не зависит (ясно, что если человеку негде жить и нечего есть, то он консьюмеризмом не может быть охвачен, но таких людей в процентном отношении в России не так много). Вот тут недавно вспоминали романы Ильфа и Петрова, так можно оттуда пример привести -- это Эллочка Людоедка. Уровень достатка сравнительно невысокий, но консьюмеризм налицо. Так вот, чем больше таких Эллочек появится в России, тем лучше.

Я ведь не утверждаю, что в России все как сыр в масле катаются (скорее, наоборот) -- я говорю про тенденции и настроения. Но то, что люди живут не лучше, а хуже, чем в совецкое время -- извините, неправда. Наверняка и Вы уж по крайней мере не хуже живете, и все или почти все, кого Вы лично знаете, и мои родственники и знакомые тоже. Просто хочется все больше и больше -- а как же, консьюмеризм!

Кстати, вспомнил, как плакалась о совецком щасье одна знакомая. Помню, мол, на весь цех выделили десяток каких-то там шапок, которые в магазине купить было невозможно, получилось по шапке на бригаду, устроили лотерею, и я эту шапку выиграла -- как я была счастлива! А сейчас, мол, что?.. А сейчас она работница того же самого предприятия, владеет двухкомнатной квартирой (не приватизированной, а построенной за свой счет), сын закончил какое-то училище, учится в вузе заочно, работает каким-то "менеджером", третью машину сменил (все равно старье, но как-то ездит). И она может пойти и купить шапку в магазине, если нужно будет. Разве это жизнь? Тоска...

И не делайте вид, что не понимаете разницы между совецкими магазинами, открываемыми по какой-то "разнарядке", и частными, которые не будут открываться или быстро закроются, если покупателей нет. Дельцы теперь грамотные, и торговые центры они открывают для платежеспособных покупателей.

Жена для смеха привезла какую-то коммунистическую газетку (кажется, "Молния" называется), так там как раз про мои родные места написано, что, дескать, "на месте разоренных дворцов культур и фабрик какие-то дельцы пооткрывали торговые центры для обнищавшего населения". Точно такая же несуразица, как и у Вас.

2The Word:

>Так вот, чем больше таких Эллочек появится в России, тем лучше.

Ну, Вы даете!! Не приведи господь...
Давайте покупать, не становясь Эллочками!

Боюсь, что перечисленные торговые центры на самом деле суть китайские хреначечные... То какой-нибудь Rolf Benz, то элитная срантехника, то вообще галери франсэз прямо стенка в стенку с ГУМом, - покупателей никого, один персонал скучающий да охрана. Подобного рода заведения открывают либо персоналии типа Николая Булгари (сюда же и крупные заграничные бутики), обозначая тем самым своё присутствие на российском рынке, либо - по мелевинскому определению - "бандиры", чтоб отмывать пресловутые финансовые потоки... Нет покупателей - и не надо.
"Консумерки души", по тому же Пелевину, оборачиваются простым утолением товарного голода, искусственно создававшегося и поддерживавшегося в стране Сами-Знаете-Кем. Lo and behold: если прежде добыть, скажем, телефонный капсюль можно было только из таксофонной трубки, приходилось идти и эту самую трубку раскурочивать. Стоило капсюлям появиться в свободной продаже - и количество разбитых или вовсе оторванных трубок поползло к нулевой отметке, где по сей день и пребывает. Так и со всем остальным.

2The Word:
>Так вот, чем больше таких Эллочек появится в
>России, тем лучше.
Ну, вот...
Сначала "еще одного Горбачева".
Теперь "побольше Эллочек"...
Диверсанты, панимашь...

2 karp:
я давно заметил, что именно тётки являются локомотивом консьюмеризма. Это им постоянно тряпки нужны )"куру не накормишь - девку не оденешь", гласит народная пословица), тогда как нашему брату достаточно одной пары (фирменных) джинов на срок до полного боттом-фелл-аута. Эллочек нам и так хватает - нам бы побольше фимочек-сОбак, коим внятно слово "гомосексуализм"...

2Андрей Хрисанфов:
>нам бы побольше фимочек-сОбак, коим внятно слово
>"гомосексуализм"...
Нееет, такой "хоккей" нам не нужен!!!

The Word
"консьюмеризм -- это не богатство, а, если можно так выразиться, настрой души, и от уровня достатка он напрямую не зависит (ясно, что если человеку негде жить и нечего есть, то он консьюмеризмом не может быть охвачен, но таких людей в процентном отношении в России не так много)".

- Консьюмеризм, действительно, не богатство и даже не "настрой души", а жизненная философия, философия потребления. Богатые страны - общество потребления. Россия по экономическим показателям входит, как известно, в более низшую категорию стран со средним уровнем развития, но в самом низу списка. Ниже я приведу цифры, относящиеся к тем, кто от всех произошедших у нас за последние 15 лет перемен выиграл. Таких явное меньшинство. И уж мне как россиянину, наверное, лучше известно, сколько у нас тех, кому негде жить и нечего есть. Одних только беспризорных детей у нас около двух миллионов (после гражданской войны было меньше). 25% россиян живут ниже прожиточного уровня. А вот более детально.

Уровень жизни (соотношение средней заработной платы и стоимости фиксированного набора): 1990 г. - 8.01; 2005 г.- 1.77
то же в долларах: 1990 г. - 8.02; 2005 г.- 1.77
Стоимость 1 кв. м жилья общей площади: 1990 г. - 0.13 руб. в сопоставимых ценах; 2005 г.- 26
Кол-во м жилья, которое человек способен оплатить на среднюю зарплату: 1990 г. - 2284; 2005 г.- 321
Средняя продолжительность жизни (муж/жен): 1990 г. - 63.8/74.3; 2005 г. - 59.8/73.6
Кол-во родившихся на тыс.: 1990 г. - 1989; 2005 г.- 1343
Кол-во умерших на тыс.: 1990 г. - 1117; 2005 г.- 2112
кол-во убийств: 1990 г. - 21.1 тыс; 2005 г.- 32.8
кол-во самоубийств: 1990 г. - 39.2 тыс.; 2005 г.-42.7
Источник: "Экономическо-финансовая газета".

По самым приблизительным прикидкам, средний уровень жизни россиян в 2005 году составляет не более 12-15 процентов от уровня 1990 года. При этом не анализировались такие важнейшие показатели, как доступность образования, здравоохранения и досуга. Безусловно, при этом в России существует определенное количество людей, уровень жизни которых повысился по сравнению с 1990 годом. Это количество оценивается примерно в 18-20 процентов. Вот для них и только для них настала эра потребления. Прошу не путать с остальными 80-82 процентами россиян.

Верхняя Вольта с ракетами, дык... Есть чем гордиться! Приезжайте к нам в Уагадугу "и бродите по абрату, окунясь на дверской в шум зеленых аллей"...

А чьи это самые приблизительные прикидки, а? Уж не Александера ли нашего Лер-Монта? "Экономическо-финансовая газета" - с ней как раз всё ясно: тот ещё пипифакс, "хитрая ложь и статистика", по Самуилу Марковичу Клеменсу. Экономической же стратификацией у нас отродясь ни одна @ не занималась, ни прежде, ни теперь. Так что перцентиль вся эта - явно с потолка. И не очень понятно, с какого.

2yellow submarine:

Начиная со Средней продолжительности жизни - вероятно, но некоторые цифры до этой строки... есть сомнения!

2 млн беспризорных детей... - если бы это было правдой - улицы бы просто кишели бы ими, особенно в крупных городах, той же Москве, где легче прокормиться. Видимо, речь о детях без родителей, в детских домах.

2yellow submarine:

Ну это родившиеся в СССР, а там как известно жару давала Средняя Азия. А в России дела плохи были уже давненько. Думаю, что вряд ли российские показатели сильно отличались от нынешних. А все цифры эти - такая лажа. Про 12-15% смешно даже читать. В 90-м году по всей стране были лишь пустые магазины. Но деньги платили исправно, что правда, то правда.

И почему это песенку про то, что "sometimes I feel like a motherless child", написАли не в России? Раз у них там усё в шоколаде, откуда берутся безматерные дети? Или "Nobody's Child" шеридановскую взять - почему она не русская народная блатная-хороводная, а? Я это к тому, что "не одни мы в поле кувыркались", проблем по всему миру до чортиков, - просто не у всех под боком в "мягком подбрюшьи" жару дают, другие эту шелупонь к себе из-за семи морей возят на собственную голову...

Свой план урегулирования на Ближнем Востоке предложен Россией на рассмотрение ООН. Согласно ему незамужняя Кондолиза Райс должна выйти замуж за шейха Насраллу и сменить фамилию. По мнению российского представителя в ООН, услышав ее новые имя и фамилию, воюющие стороны сами в ужасе разбегутся.

2 Андрей Хрисанфов
Каковы Эллочки, таковы и бутики. Кто китаем торгует, а кто и вполне фирменной косметикой, без дураков (если бы не знал из самых первых рук, не говорил бы). Такие времена. Вообще, это все больше в столицах для отмывания держат магазины без покупателей (у нас такие тоже есть). В провинции магазин, как правило, или торгует, или нет. Ну, может, найдется пара таких "левых точек", но в основном все функционирует. Сам был, видел, можно сказать, изнутри, потому что многие из старых знакомых сейчас этим занимаются, включая таких, от которых я этого никак не ожидал. "Кто имеет аптеку, а кто и фабрику." Интереснее всего было общаться с теми, кто создает всякие сети в деревнях. У одного сеть аптек (хе-хе), у другого -- промтоварных лавок. Говорят, ушли из города, не выдержав конкуренции. А в деревнях процветают. Мало того, сами переселились в деревню. Чудеса российские...

2 yellow submarine
Цифры эти даже обсуждать нет смысла. Достаточно выйти на улицу и посмотреть по сторонам. Или зайти в магазин и понаблюдать, кто и что покупает. А вообще смешно видеть, как Вы стараетесь очернить российскую действительность. Думаю, Ваш Путин такой пессимизм бы не одобрил. Вон, в ящике у вас совсем другие песни поют, и Вас это не возмущает.

2 yellow submarine

Реально жить стали хуже лишь те, кто ничего не хочет делать для себя и своей семьи - алкоголики, просто недоумки, считающие, что им все вокруг обязаны. Ну и, что очень печально, престарелые одинокие люди.
И, и что бесспорно, и тех и других в нашей стране так много, что действительно можно подумать, что народ обнищал, наблюдая скопища, подчас, целые поселки, опустившихся и износившихся людей. Но стоит присмотреться, и невооруженным взглядом видно, что кто хоть что-то делает, тот живет, ну уж никак не хуже чем в СССР. И очевидно, что ни в одной стране нет такого количества ничего не желающих делать, хотя бы для самих себя, людей. И это заслуга "коммунизма", который десятилетиями культивировал нового человека, гегемона, и как его еще там называли.

2 Wallrussian
Тоже верно. А еще те, кто нормально зарабатывает, по понятным причинам приуменьшают свои доходы и любят пожаловаться. Ну и нельзя не признать, что зарабатывать стало намного тяжелее, чем при советах. Просто сидеть с 9 до 5 и что-то там ковырять потихоньку не получится. Надо вкалывать.