Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

Шшшшшшшшш!!!

Я воспринимал 90-е годы -- вернее, конец 80-х - начало 90-х -- как ночной кошмар... пока они не кончились. Когда у нас воцарился батька и "навел порядок" (который потом был во многом скопирован -- и продолжает копироваться -- в России), я понял, что хаос был лучше. В конце концов, хаос для жизни более естественен. Это, конечно, постмодернистская точка зрения, но она мне кажется более адекватной, чем тоталитарное стремление все упорядочить по вертикали.

2The Word:
>я понял, что хаос был лучше
Может быть, потому, что "он кончился".
В России от дикого хаоса просто устали... Перебор с хаосом случился...

>который потом был во многом скопирован -- и продолжает копироваться -- в России
кто о чем ... :-)

The Word
- Ну, каждому свое. Я каждый год с конца 80-х по конец 90-х проживал с робкой надеждой, что, слава богу, наконец достигли самого дна и теперь будем карабкаться снова вверх. Политика разрушения и падение вниз слишком затянулись, а их негативные последствия оказались несоразмерными с положительными достижениями. Поэтому когда при Путине наконец прекратился весь этот бардак и жизнь стала налаживаться, народ это оценил как восстановление утерянного порядка в стране. Мне, как и большинству, по барабану все путинские властные вертикали, а либералы на то и либералы, чтобы теперь тосковать по бывшей при Ельцине "безбрежной демократии" и отсутствию крепкой власти. Я Вас понимаю, но Ваши взгляды не разделяю.

Pataphisist
>О! Я такого знаю. Только у нас его называют Гогеном.

Рад случаю повеселить присутствующих. Ошибся потому, что на тот достопамятный день в этом музее центральное место занимала экспозиция картин именно Ван Гога. Столько его картин в одном месте, наверно, уже не увижу.

Помнится мне, был один такой, всё в России порядок навести пытался... орднунг... Чем он кончил, не помните? Не то у нас место, чтобы порядки наводить. Либо Россия без порядка, либо порядок, - но тогда уж без России. Выбирайте, милостисдари...

2Dmitryj:

А почему ошибся? Ты же и написал, музей Ван Гога. Все правильно.

2Dmitryj:

Кстати, не знаю, буду ли еще сегодня в интернете до вечера, поэтому на всякий случай изо всех сил желаю удачно съездить, все что можно увидеть, оценить, влюбиться, захотеть вернуться :)

С тебя потом подробный рассказ!

Андрей Хрисанфов
"Либо Россия без порядка, либо порядок, - но тогда уж без России".

- Так что же, нам на роду написано жить в бардаке или в лагере? Демократия европейского типа у нас, действительно, не прививается, сколько ни прививай. Но между двумя крайностями, нею и режимом типа сталинского, ведь есть же некий "зазор", не смыкаются ведь они наглухо.

2yellow submarine:
>Демократия европейского типа у нас, действительно,
>не прививается
Почему? Она спокойно прививается, только на это время нужно... и стабильность, как это ни странно заучит.

Halloween

Спасибо! Наверняка мне понравится. Отчитаюсь и фотографии выложу. А Pataphisist, наверно, просто пошутил, а я и купился.

Если не бардак - то лагерь. Если не лагерь, то извините, бардак. Terzium non datur. Проверено. И не только нами.

"Или-или" -- это бинарное (черно-белое) мышление, пережиток тоталитарного прошлого. На самом деле во всех пост-индустриальных странах давно устоялась жизнь, которая является естественным сочетанием природного хаоса и цивилизованного порядка. Иными словами, свобода, ограниченная ответственностью. К этому и надо было бы стремиться. А тот "порядок", который навел здесь наш батька и почти навел в России Путин (недавний закон об экстремизме -- еще одна шаг в этом направлении -- верной дорогой идете, товарищи, нашей дорогой) -- это квази-порядок, облегчающий жизнь правящему классу. Вообще, пресловутый порядок, якобы наводимый в России, -- это, скорее, кремлевский пиар-проект, чем реальность.

"Что бы ни говорили <...> о преимуществах путинского государства перед ельцинским, никакого нового цивилизационного качества оно не обрело. Оно лишь из слабого неправового превратилось в более сильное неправовое. И трудно сказать, что лучше. Ведь это очень сомнительное преимущество — результат очередного упрочения традиционной бюрократическо-силовой (она же коррупционная) компоненты власти, что не приближает утверждение принципов законности и права, а еще больше от него страну отдаляет. Между тем во всем том, что касается главных внутренних проблем России и ее модернизации, такое государство остается беспомощным.
Будучи не в состоянии гарантировать право собственности и другие базовые права людей, оно не в состоянии установить и единые и повсеместно соблюдаемые правила деловой игры, без чего к нему нет и не будет доверия. Поэтому у него нет и не может быть внятных стратегических целеполаганий. Поэтому в лучшем случае оно обречено на суетливое латание дыр, а в худшем — на стагнацию и разложение. Поэтому оно и впредь вынуждено будет, движимое инстинктом самосохранения, именовать свою скрываемую за демократическим фасадом бюрократическо-авторитарную природу «суверенной» или какой-то другой «демократией» и маскировать свое стратегическое бессилие PR-проектами вроде «энергетической сверхдержавы»."
( http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/58n/n58n-s15.shtml)

The Word
- От приведенного Вами источника ничего иного ждать не приходится. Газета скандально известных писак Латыниной и Политковской, издание, побившее все рекорды публикаций оппозиционной прессы в защиту Ходорковского и Невзлина (на деньги последнего, только в выпуске от 26 апреля 2005 г. - 32 полосы формата А3!). Газета, оппозиционнее которой у нас, пожалуй, нет. Поэтому в объективность ее оценок путинского режима я, простите, не верю.

2The Word:
>Вообще, пресловутый порядок, якобы наводимый
>в России, -- это, скорее, кремлевский пиар-проект,
>чем реальность.
Не уверен. Это проявляется уже даже на человеческо-бытовом уровне. Например, в "обелении" зарплат.
Можно говорить о том, что это заслуга "нефти", но факты отрицать просто странно...

Цитата нормальная, но, вот, начало "Сегодня мы завершаем публикацию аналитического сериала..." как-то слабо вяжется с остальным содержимым. У меня подобные тексты как-то не вызывает ассоциаций с аналитикой... Уж очень много там заявлений в том же стиле "жить стало лучше, жить стало веселей..."

Да прямо - "бинарное мышление"!... Эбони энд, сами понимаете, айвори! Просто "нельзя быть чуть-чуть беременным", вот и всё. Или, как сказано у Рика Дэвиса, "no inbetween".

Привет всем!

Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Halloween Дата: 01.08.06 19:02:51

А я с работы торжественно уволилась. Сегодня.
Поздравляю с увольнением!
Счастливо попутешествовать.
По поводу твоего рассказа о сообществе единомышленников на журфаке: Недавно слушал рассказ Д.С. Лихачева про их «космическую академию», где он был академиком по кафедре российской словесности. Это наиболее опасные для тоталитарного государства сообщества, поскольку люди очень серьезно относятся к себе как к личности. Их (7 человек) успешно разогнали в связи с поздравительной телеграммой «папы римского», которую они сами себе послали. Так он и попал на Соловки.

Dmitriy
Тебе тоже удачного путешествия

На Украине разрешился парламентский кризис.
Скоро определится новая расстановка сил.
Коментаторы сулят политическую смерть Нашей Украине.
Партия регионов займется переделом собственности. Ющенко евроинтеграцией. Тимошенко будет следить за конституционностью действий и того и другого. Интересный расклад.

На Украине происходит нормальный демократический процесс. В сравнении с радостями путинской суверенной демократии, с всевластием в России партии победившей бюрократии, декоративным парламентом и подобострастным телевидением украинский кризис не кажется таким ужасным. Происходит нормальное согласование различных мнений и интересов. Как ни крути, полтора года назад украинский народ не позволил подтасовать итоги президентских выборов. А то, что в нынешней Раде царит такая разноголосица – лишнее доказательство того, что парламентские выборы уже прошли честно.
И главное - то, что Украина сохраняет евроатлантический вектор развития.

zappa2000
"Как ни крути, полтора года назад украинский народ не позволил подтасовать итоги президентских выборов".

- Итоги выборов тогда именно подтасовали. Но, как ни крути, нынешняя убедительная победа сторонников Януковича это еще раз подтвердила. Жаль укринцев, которых заставили целых полтора года терпеть "оранжевый" разгул, которому даже подтасовка не помогла. И опять виден "американский след": http://www.vz.ru/politics/2006/8/6/44187.html