22 июня, ровно в 4 часа...

2Alice Cooper:

Зорге, гениальный разведчик Рихард Зорге
>предупреждал Сталина, что война будет - тот не
>верил :(


По данным историка И.А.Дамаскина, автора книги «Битва разведок»: «Ни одного документа с датой немецкого нападения «22 июня 1941 года» не только от Зорге, но и из других источников в архивах не обнаружено».
Как на самом деле создавалась эта фальшивка, сообщает ныне покойный писатель Карпов: «Такие «дурочки» запускаются просто. Кто-то эти радиограммы для красного словца придумал, а остальные со ссылкой на него подхватили и пошла писать губерния».
Кстати, сегодня этот простой факт дошёл уже и до демократических историков. По словам Мельтюхова: «В последнем сборнике документов товарища Зорге, который был издан в 2002 году, больше ничего не издавалось, этой телеграммы просто нет».
http://baldin.ru/article/a-149.html


“22 июня, ровно в четыре часа…”
(к вопросу о том, знало ли руководство СССР о точной дате начала войны)
http://www.apn.ru/publications/article24349.htm


Крушение мифа (Если бы Сталин поверил Зорге ...)
http://burkina-faso.narod.ru/truth/spies.htm

Да даже то, что все спокойно смотрели как захватывают чужие территории - уже вопиющий факт. О чем тут можно говорить.

Только о том, что на обращение СССР к правительству Польши предоставить коридор для прохождения советских войск навстречу агрессору для помощи Чехословакии был получен отказ. Типа, "Если мы примем условия Сталина мы - поляки потеряем душу, уж лучше мы потеряем часть территории"... За освобождение этой территории советский народ заплатил потом жизнью 600 тыс. солдат!
Если Вы об этом "спокойствии", тогда действительно о чем тут говорить?!

Тщательнее и вдумчевее изучайте историю, сударь! Тогда не будете аргументировать коммуняцкими бреднями о "предоставлении коридоров Польшей"...

http://colonelcassad.livejournal.com/409268.html

Гегемон:

>Вечный позор фашистским выродкам!

Где-то я подобное уже встречал... А, Илья Эренбург и прочие... Мне казалось, что подобная риторика давно осталась в истории или среди ещё живых сталинистов, число которых невелико, однако нет...
Судя по всему, вы никогда не встречали информации о том, что количество военных преступников (единственные, кто заслужил, чтобы их называли "выродками") среди войск стран Оси было ничуть не больше, чем среди абсолютно всех других воюющих сторон, - включая и англо-американцев, и Красную Армию.

Ну-ну, давайте, валяйте, поливайте грязью Зорге, ибо делать вам больше нечего. Сейчас историю перевернули с ног на голову, это хоть вам известно? Восхищайтесь и дальше мудростью, прозорливостью великого вождя, который наконуне войны, истребил лучших полководцев, Уборевича, Тухачевского, Блюхера, Якира, которые были как раз за то, чтобы развивать танковые силы. Рокассовский сидел, да и Жуков после Халхин-Гола тоже был под следствием. Правили бал Буденный и Ворошилов, которые, в ходе ВОВ ничем себя не проявили. Танки стягивали, вишь ли. Да ничего не стягивали! Знаменитый наш танк Т-134 еще был фактически в стадии обкатки, в армии этих танков до зимы 1941 года было очень мало. И это факт! Вы тут сейчас договоритесь и до того, что и Катюши уже к 22-му июня 1941 года были. Я все это пишу, как дипломированный историк-архивист, и я вообще заметил одну вещь, которая меня поражает до сих пор: как правило лица, недолюбливающие Ленина, очень любят Сталина.

Кто интересуется вопросом, предупреждала ли разведка руководство о начале войны 22 июня, он подробно разобран в "КП", типа, вчерашней и за 21 июня. Предупреждала, и неоднократно. Не Зорге, другие.

2Грибушин Сергей Иванович:
>Судя по всему, вы никогда не встречали информации
>о том, что количество военных преступников (единственные,
>кто заслужил, чтобы их называли "выродками") среди
>войск стран Оси было ничуть не больше, чем среди
>абсолютно всех других воюющих сторон, - включая
>и англо-американцев, и Красную Армию.

Даааа? я и не знал!

2Alice Cooper:

Написал бы ТУ-134, а то непонятно.
Неужели в архивах такие данные?
Хотя если в либерастических, то нормально.

Про Зорге вроде никто ничего не говорил такого.

2Alice Cooper:

>За роковую ошибку Сталина пришлось платить советскому
>народу. Зорге, гениальный разведчик Рихард Зорге
>предупреждал Сталина, что война будет - тот не
>верил :(

Получается, производство военной техники создали всего за 3 года?

2Alice Cooper:

>истребил лучших полководцев, Уборевича, Тухачевского, Блюхера, Якира

Напомните, пжлст, великие битвы, выигранные названными Вами полководцами.Бойню, которую этот скот Тухачевский устроил в Кронштадте или Тамбовской губернии? Или позорное бегство из-под Варшавы?

илюха:

>Даааа? я и не знал!

Ну так немудрено, победителей же не судят... Немцы могли за себя ответить, пока их не разбили. Что они успешно и делали. Теодор Айке, командир дивизии Totenkopf - вроде под Харьковом, но насчёт города не совсем уверен, во всяком случае, в городе, переходившем из рук в руки, - обнаружил свежезасыпанный колодец, а в нём, разумеется, трупы. Которые были опознаны как бойцы группы его моторизованной разведки, незадолго до этих событий попавшие в плен к красноармейцам. Айке сделал очень умную вещь: пригласил не исключительно своих - военных или эсэсовских - врачей-паталогоанатомов, а авторитетных специалистов из нейтральных стран, т.е. такую международную комиссию. Было установлено, что пленные разведчики были зарублены сапёрными лопатками и ещё живыми сброшены в колодец. Ну, так это только один случай, который получил огласку единственно потому, что захоронение было обнаружено самими же немцами. Про англо-американцев в этом контексте можно тоже много чего рассказать, да только не надо это никому, чего теперь кулаками размахивать после драки?

Я просто не согласен, когда всех немцев называют "фашистскими выродками". Кстати, понятие "фашистский" в Рейхе относилось исключительно к итальянским фашистам, себя немцы так не называли. А само слово "фашистский" означает "находящийся в связке", в смысле, "Скованные одной цепью, связанные одной целью".

Так это не военное преступление. Военное преступление, это когда подобное делают с гражданскими. А военных берут в плен. Сдача в плен во все времена означала одно, сдаться на милость победителя.

2Uliss13:

>этот скот Тухачевский

Ты сам скот. Сталинист сраный.

2Николаевцев:

>Получается, производство военной техники создали
>всего за 3 года?

Научно-инженерные разработки, конечно, велись еще в 30-е, и не секрет, что лучшие инженеры-физики находились под домашним арестом. Но массовое производство оружия началось уже в ходе войны, на ЭВАКУИРОВАННЫХ предприятиях, расположенных в Сибири и на Урале.

Знаете господа. Дело ведь не в количестве и современности танков и самолетов. Немцы пол Европы заняли имея только Панцири 1 и 2, а Красная Армия до конца войны воевала на Ишаках и часть войны на БТ. И весьма успешно. И дело даже не в полководцах (Тухачевском, Уборевиче и пр. чей талант сомнителен). С любой техникой и оружием можно закопаться и оказывать сопротивление. А дело в отваге принятия на себя решений генералитетом РККА. Все боялись брать на себя ответственность, боялись принять решения без оглядки на Москву (Сталина). Причина в страхе, который породил сталинский режим. И до сих пор этот страх ответственности и подобострастие перед Москвой, а так же зависимость от решений Москвы, сидят в головах как армейских, так и гражданских чиновников всех рангов. И примеров этому не счесть, начиная от ВОВ и заканчивая Чечней.

Ребята, да чего спорить.
Надо проследить всю историю и Германии,и Российской империи
с СССР после окончания Первой мировой войны и до начала Второй мировой и Великой Отечественной войны и всё будет ясно. Германия хотела взять реванш за поражение в Первой мировой войне, а СССР - укрепиться, как государство.
Вот из этого и надо исходить, а остальное - детали.
Почему, первоначально Германия успешно вела войну? Она лучше была подготовлена (Заключены нужные договоры о поставке оружия и сырья, отличная разведка, знание территории и ключевых пунктов обороны, политические манёвры и т.д.).
СССР, этим занялось, только когда война началась. Поэтому и потери в начале войны были огромные. А когда всё наладилось и "понесли" противника всей своей мощью. Начало войны, и говорит о том, что СССР не собиралось нападать.

2Alice Cooper:

>Ты сам скот

Восхищен Вашим мужеством!
Вы и в реале такой?

Ну да, а горы боеприпасов у самой границы,а целые корпуса воздушно-десантных воиск для чего создавались и еще много всякого-разного... - это все для обороны?
А Польшу кто с гитлером на пару раздербанил? А оккупация прибалтики? Цель одна- иметь общую границу с рейхом, да попротяженнее!
Наш великий голубь мира!...