Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

Dr. Robert!

Мой ответ был Вам на Ваше Автор: Dr. Robert! Дата: 14.07.08 21:25:37

>За 13 лет можно было бы уже научиться готовить кошек, но bk не умеет до сих пор. Спросите у него, зачем он держит КОТА, да ещё и тратит на него деньги.

Этим своим ответом Вы в очередной раз показали несостоятельность убеждений своей позиции.

2MaximusFM:

>Вы или издеваетесь или просто не хотите слышать о чем я говорю.

Нет, поверьте, я вовсе не издеваюсь, а говорю совершенно сериозно. То, что говорилось в отношении пристрастия, верно и в отношении алкоголя и курения тоже. нет никаких разумных оснований к тому, чтобы с утра выпивать сто грамм или затягиваться сигаретой, однако ж человек это делает. Основание лишь одно - удовлетворить свою страсть, тогда она перестанет допекать, хоть на какое-то время.

>Практически нет таких людей о которых вы говорите.

Здесь Вы заблуждаетесь.

2Dr. Robert!:

>Основание лишь одно - удовлетворить свою страсть

Как же Вы не поймёте - питание не страсть, а потребность, в том числе и в мясе. Если Вы и кто-то ещё отказался от мяса по ряду причин, это не повод для того, чтобы обобщать настолько грубо, как сопоставлять мясную пищу с выпивкой или табакокурением, то есть приобретёнными привычками и зависимостью. От мяса отказаться проще, чем от табака заядлому курильщиеу, но мясо не прихоть, а потребность. Если Вы эту потребность в себе подавили, то опять же это не повод обращать в свою веру других.

2Dr. Robert!:

>нет никаких разумных оснований к тому, чтобы
>с утра выпивать сто грамм или затягиваться сигаретой,
>однако ж человек это делает.

У меня сложилось такое впечатление , что вы считаете будто большинство населения России алкоголики. Здесь вы сильно заблуждаетесь .

2bk:

Извините, но мне непонятно, каким образом этим ответом я "в очередной раз показал несостоятельность убеждений своей позиции". Никакой несостоятельности из моего ответа не следует. Объясните, что к чему?

MaximusFM:

>У меня сложилось такое впечатление , что вы считаете будто большинство населения России алкоголики. Здесь вы сильно заблуждаетесь .

Ваше впечатление обманчиво.

2Dr. Robert!:

>Объясните, что к чему?

Объясняю. Человечество ело, ест, и будет есть мясо. Ни в одной религии Вы не найдёте полного запрета мясной пищи (иудеи и мусульмане отрицают свинину, индусы - говядину), но нет ни одного народа в мире, полностью отрицающих мясную пищу. Вы же в своих доводах упираете на заботу о животных, а это совсем не правильно, человек специально выращивает животных в пищу, Ваши же доводы годятся лишь как аргументы против варварских методов охоты. Далее, чтобы ещё понятнее - человек в своей эволюции уже достиг того, что может не убивать животных ради одежды и обуви, всё это можно заменить искусственными материалами. То же самое произойдёт и с мясной пище, не сегодня и не завтра, но произойдёт, когда фермерство не будет успевать за ростом населения на планете. Если учесть, что первые попытки получить искусственное мясо были сделаны химиками ещё в 70-е годы 20 века, то есть основание предполагать, что когда-нибудь заменители мяса будут придуманы. Но именно искусственное мясо взамен животного, и само понятие мяса как продукта останется.

2Dr. Robert!:
>Отдайте какой-нибудь старушке. Нуждающихся достаточно.

это уже из серии "понаразводили тут таких блестящих собак, а людЯм есть нечего!"

у меня нет излишка денег, и все "сэкономленное" любым способом я однозначно потрачу на себя, а не на старушек, негритят или еще кого-то.. хотя, конечно, всех жалко

2bk:

Спасибо за раззсказ о Вашем прошлом.

>А мучное (хлеб и всё остальное) я до сих пор не ем. Но я же не пытаюсь Вас доказать, что хлеб - это плохо, от него толстеют:-)

Ну, толстеют не от хлеба, а от неправильнаго питания. Что касается меня, то я, если Вы заметили, тоже не доказываю, что 'мясо' - это плохо. Я всего лишь призываю к последовательности. Если человек любит животных, то странно и непоследовательно принимать участие в процессах, которые этим животным причиняют вред. Вот и всё. MaximusFM'у я же ничего не говорю. Ну, резал он головы курочкам и козлятам, и ничего неприятнаго при этом не чувствовал. Ничего удивительнаго нет в том, что он ест 'мясо' и делает это, вероятно, с удовольствием. Он себя ведёт вполне последовательно, призыв Пола МакКартни для него, скорее всего, ничего и не значит (тем более, что он его и не слушает). Не об этих же людях речь.

>От мяса отказаться проще, чем от табака заядлому курильщиеу, но мясо не прихоть, а потребность.

Если Вы имеете ввиду потребность жизненно необходимую, то 'мясо' таковой не является. Если же не жизненно необходимую, то это как раз и есть прихоть. И всё бы ничего, ведь прихоть - личное дело, но эта прихоть причиняет большой вред другим существам.

>Если Вы эту потребность в себе подавили, то опять же это не повод обращать в свою веру других.

Я её не подавлял, у меня ея просто никогда не было. Но это не важно. Важно то, что я знаю, что ея может не быть. И потому доступны два варианта: 1) - есть пристрастие и есть жестокость и страдания животных и 2) - нет пристрастия и нет жестокости и страданий. Если бы был возможен только первый вариант, то и говорить было бы не о чем. Но возможны оба, и люди должны об этом знать. Я считаю, что второй лучше. Но меня, как будто, убеждают в том, что первый также хорош, как и второй и, даже, является чуть ли не единственным. Но это не так.

2Dr. Robert!:
> Если человек любит животных, то странно и непоследовательно
>принимать участие в процессах, которые этим животным
>причиняют вред.

ну так что насчет домашних собак и мяса, которым их НУЖНО кормить?

2Dr. Robert!:

>Ну, резал он головы курочкам и козлятам, и ничего
>неприятнаго при этом не чувствовал. Ничего удивительнаго
>нет в том, что он ест 'мясо' и делает это, вероятно,
>с удовольствием. Он себя ведёт вполне последовательно,
>призыв Пола МакКартни для него, скорее всего,
>ничего и не значит (тем более, что он его и не
>слушает). Не об этих же людях речь.

Обо мне говорят как о людоеде , чес слово :-)

2Dr. Robert!:

>Если человек любит животных, то странно и непоследовательно
>принимать участие в процессах, которые этим животным
>причиняют вред. Вот и всё.

Ещё раз. Люди специально выращивают животных для питания. И фермер, занимающийся этим, их тоже любит.

>) есть пристрастие и есть жестокость и страдания животных
Вы в каком веке живёте? Вас что, заставляют перед тем, как приготовить отбивную, убить жестоким способом это животное? Или в ресторане перед тем, как принести Вам блюдо, Вас заставляют смотреть, как будут убивать корову? Нет? А раз нет, то и не надо лишних слов. Всё это ни о чём. И при чём опять пристрастие? Это обычный рацион питания.

>Но меня, как будто, убеждают в том, что первый также хорош, как и второй и, даже, является чуть ли не единственным. Но это не так.
Лично для Вас. Но не надо (уже в сотый раз повторяю) всех подгонять под себя. За это могут и прибить:-)

2bk:

>упираете на заботу о животных, а это совсем не правильно, человек специально выращивает животных в пищу

Вот как раз это и неправильно. Не нужно животных выращивать в пищу, если без этого можно обойтись; а это-то вполне возможно.

>всё это можно заменить искусственными материалами. То же самое произойдёт и с мясной пище... >есть основание предполагать, что когда-нибудь заменители мяса будут придуманы.

Да не нужно ничего придумывать - всё уже придумано до нас. Вы опять о необходимости 'мясной' пищи; однако, она не является таковой.

Мы с Вами, я вижу, исходим из разных точек зрения и нам трудно будет договориться. Кроме того, Вы, кажется, верите в научно-технический прогресс, а я - не верю. Не в то, что он имеет место быть, а в то, что с его помощью человечество сможет решить свои проблемы.

И всё ещё остаётся непонятным Ваше высказывание по поводу грубости.

2startank:

Вы же сами спросили, куда приносить?

> у меня нет излишка денег, и все "сэкономленное" любым способом я однозначно потрачу на себя, а не на старушек, негритят или еще кого-то.. хотя, конечно, всех жалко

2startank:

>ну так что насчет домашних собак и мяса, которым их НУЖНО кормить?

Я вообще не считаю, что нужно держать домашних собак. И вся эта индустрия - выведение собачьих пород, выставки, вязки и прочее - мне не нравится. По-моему, это унизительно. Кроме того, у меня нет уверенности в том, что их обязательно нужно кормить именно 'мясом'. Возможно, сгодится и хлеб. А вообще, приручил - неси ответственность. Уродливая цивилизация порождает подчас неразрешимые противоречия. Впрочем, Ваш вопрос из той же серии, что и про чукчей.

Давайте с людьми сначала разберёмся, а потом уж посмотрим, что делать с собаками. Про людей же известно, что им 'мясо' необязательно.

2MaximusFM:

>Обо мне говорят как о людоеде , чес слово :-)

Всё с Ваших же слов...

2Dr. Robert!:

>Вы опять о необходимости 'мясной' пищи; однако,
>она не является таковой.

А я Вам в сотый раз повторю - является. Как и любая другая.

>Кроме того, Вы, кажется, верите в научно-технический прогресс, а я - не верю. Не в то, что он имеет место быть, а в то, что с его помощью человечество сможет решить свои проблемы

Пока человечество справлялось, и не путём отказа, а путём развития технологий. И уж если я чему и не верю, так это Вашей убеждённости, что мясо никому не нужно и уйдёт в прошлое.

2Dr. Robert!:

>Я вообще не считаю, что нужно держать домашних
>собак. И вся эта индустрия - выведение собачьих
>пород, выставки, вязки и прочее - мне не нравится.

Ну так и говорите так, только за себя. Но если Вам лично что-то не нравится, это не причина убеждать в этом остальных.

2bk:

>Ещё раз. Люди специально выращивают животных для питания. И фермер, занимающийся этим, их тоже любит.

Но не настолько, чтобы оставить их в живых

>Вас что, заставляют перед тем, как приготовить отбивную, убить жестоким способом это животное? Или в ресторане перед тем, как принести Вам блюдо, Вас заставляют смотреть, как будут убивать корову?

bk, Вы это всерьёз или шутите? Стало быть, Вы из тех, кто закрывает глаза и считает, что раз он не видел, то и не виноват. Ну, это просто несерьёзно, совершенно безсмысленно.

2Dr. Robert!:
>Возможно, сгодится и хлеб. А вообще, приручил
>- неси ответственность.

ну, некоторые собаки, конечно живут и на хлебе.. но вся их анатомия и физиология приспособлена для поедания и переваривания МЯСА.. на одни только клыки гляньте! :)

2Dr. Robert!:
>не считаю, что нужно держать домашних собак.
>И вся эта индустрия - выведение собачьих пород

а дворняжек можно? оне сами размножаются, исключительно по большой, но чистой любви, без ограничений права выбора