Пол Маккартни назвал войну в Ираке "новым Вьетнамом"

guks
очень просто
Евросоюз
Китай
Япония
Арабский мир
продолжите список по своему усмотрению
Из всего этого списка я считаю Америку самым надежным и главным партнером России.
Назовите кто на Ваш взгляд надежнее я подумаю.

А поскольку модераторы справедливо замечают, что тема о Поле, то Америка больше всех сделала для того, чтоб он сюда смог приехать.:)) Это я думаю Вы не будете оспаривать.

Lenin
Извините, сразу не заметил Ваш пост о развале авиапрома. Вы наверняка лучше меня осведомлены о развале авиапрома России при помощи США. Я Вам верю. Хотя не понимаю как это может быть. Но это ничего не меняет. Россия, как впрочем и любая другая страна, обречена взаимодействовать с Америкой, сознавая все эти штучки по развалу экономики и государственности.
Это из серии родителей и начальников не выбирают.

Считайте, на здоровье! Америка помогла Маккартни сюда приехать? По момему Пол- взрослый мальчик, и в чьей либо помощи, в т.ч. финансовой не нуждается. Тем более не понятно, чем ему могли помочь США. Вы еще вспомните про "Америка России подарила параход".
А что касается союзников России, лучше чем император Александр третий не скажешь: "У России нет союзников за исключением ее армии и флота." Те, кого Вы перечислили несколько выше, хотят окончательной гибели не только нашего авиапрома, но и государства в целом. Им нужна не Росссия, а ее ресурсы. Им не нужен богатый, независимый и сильный конкурент.

Уважаемые любители США! Если вам так там нравится, езжайте туда и оставайтесь, что вы здесь-то делаете? Правильно, не уезжаете, потому что там никому не нужны.
А что касается Маккартни, то пусть и с запозданием, но сказал он абсолютно правильно. Вот в общем и все. Обсуждать нечего!

2guks - эт Mikhail пытался намекнуть, что спецслужбы США содействовали развалу Союза, и якобы только поэтому теперь Пол смог к нам приехать...

2Mikhail - а как же быть с отношением США к Джону?!

http://combatavia.com1.ru - это для любителей поговорить про Авиапром.

Если Штаты нам партнер, отчего мы все еще не в НАТО? И шансов вступить в НАТО у России не больше, чем у СССР. Почему разведывательные самолеты НАТО порхают поблизости от Ленинградской области? Почему НАТО расширяется не на юг, откуда, вроде, исходит угроза терроризму, на восток? Почему в Чечне воюют не иракцы с иранцами (рассадники терроризма), а саудовцы, иорданцы, турки, недавно зафиксированы албанцы и боснийцы? Почему в Ираке методично убивают именно российских спецов, а не польских, к примеру, или чешских, которых там как собак нерезанных? Почему Приднестровье и Абхазия уже объявлены зоной жизненно важных интересов. Дело, видимо, за Крымом и Белоруссией. Кстати, почему под огнем критики именно Белоруссия, а не Эстония, где ставят памятник эсэсовцам?
Странные какие-то они партнеры. Ну их…
Заявление Пола, мне кажется, не следует принимать слишком серьезно. Может, он просто не любит Буша и симпатизирует Кэрри? Пол это не Джейн Фонда, не Дин Рид.
Г-н Мунлайт, в Ирландии я не жил. Просто я не припомню, чтобы упомянутая песня имела особый успех у ольстерских сепаратистов, а ведь она по звучанию мыслилась имхо именно как гимн.
bk: Насчет классового чутья – это шутка, разумеется. По поводу, как мне кажется, излишней настороженности в «неоднозначных» темах. Скандальчик, Вы это помните, может разгореться в самых безобидных темах. Однажды, помнится, в «футбольной» приключился, причем именно по нац. вопросу. Так что, повторюсь еще раз воевать нужно не с темами, а с хамами. Извините за невольный каламбур.

Ух, куда загнули, Аэрофлот, ЦРУ:)))
Ребята, если уж совсем примитивно "ближе к теме", то я бы сказал грубо:
Сэр (!) Пол - не просто гражданин UK, а очень почётный гражданин.
В UK есть система демократических выборов? Недоволен Блэром, поддержавшим Буша в Ираке?
Не тому отдал свой голос - отдай "тому" на очередных выборах и призови к этому соотечественников.
Всё!
Кстати, точно то же самое касается и россиян, недовольных ВСЕМ, но голосующих с результативностью, близкой к Туркмении.
Что, примитивно рассуждаю?
Кто-то придумал иной механизм?
Да, и я знаю таких людей, одного из них звали В.И Ленин

2_Oleg_m
Да Вы не умеете пользоваться поисковыми машинами!
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=49&Page=11
"...Работы по проекту начались с середины 70-х годов. Первоначальный облик самолета с тремя двигателями сложился к началу 80-х годов. В первой половине 80-х годов проект был полностью переработан в пользу двухдвигательного варианта. Первый полет опытного самолета 2 января 1989 г...." И зайдите на сайт Эйрбаса и посмотрите, сколько за это время было спроектировано и выведено в серийное производство моделей лайнеров.
2_Romeo Whisky
Это до 28 июля 2002... Очень хорошо, что на борту разбившегося самолета не было пассажиров...

илюха: Ваши сообщения на английском по поводу партнёрства, но не по поводу темы мною удалены.

Да и каким было отношение США к Чаплину. Понятно дело, что тогда там рулил этот п-..р Гувер-изувер, но теперешние америкосские власти типа мы из Техаса ничем не лучше. В конечном счете им же боком и выйдет. А Полу виднее, он уже не был мальчиком, а влиятельным авторитетом во время Вьетнама (правда Дилан с Ленноном покруче высказывались). Теперь он стал еще авторитетнее. Вот только америкосам больше делать нечего - увязли. В политике друзей нет, кроме своего собственного народа,который можно на пушечное мясо послать или кидать раз за разом. Сэр Пол меня лично еще ни разу не кинул вот почему я верю ему а не в Америку.

2 Mikhail
Думаю, что больше всего сделали возможным приезд Пола те, кто его здесь ждал и ждет.

guks
правильно сказал Александр III. И Вы совершенно правы, нужны ресурсы России. Но это и будет Россия использовать. А вот как – это сама Россия и определит.
Если Вы предполагаете, что я в «розовых очках» смотрю на США. То этого нет. Естественно мой взгляд ограничен моим опытом.
Но главное против чего я возражаю это представлять Америку этакой империей зла.
«Уважаемые любители США! Если вам так там нравится, езжайте туда и оставайтесь, что вы здесь-то делаете? Правильно, не уезжаете, потому что там никому не нужны.»
А вот здесь Вы не правы. В Америке Вы будете нужны в том случае, если Вы нужны себе, причем ОЧЕНЬ нужны. И почему все кто считает, что с Америкой надо работать, должны уехать. Согласитесь чересчур.

Lenin
Диалектика: с одной стороны Америка настолько понравилась Джону, что он пробил все преграды, чтоб получить гражданство; с другой стороны он был лидером (сознательно или нет)определенных массовых движений и естественно под колпаком у ЦРУ. Это факт. А что Вы имеете в виду?

Zayats
«2 Mikhail
Думаю, что больше всего сделали возможным приезд Пола те, кто его здесь ждал и ждет.»
Идеальное высказывание. И я бы хотел так думать. Но двадцать лет назад никто из них не мог этого себе даже представить.
А с верой в себя и в сэра Пола я Вас поддерживаю!!

2 McRatt

Да нет, я умею пользоваться поисковыми машинами. Скорее, вы не точно выражаете свои мысли. Когда говорят, что самолет модифицируется, это значит вносятся изменения в существующую модель.
Ту-204 появился в 1989 году. Все, что было "до", это не модификации, а разработка и конструирование.
Что касается Эрбаса, то я совершенно не думаю, будто нам надо за ними гнаться. Достаточно иметь хороший комфортабельный самолет, желательно экономичный и соответствующий современным экологическим требованиям. Новые модели российских самолетов в основном соответствуют этим критериям.
И обновление модельного ряда – не самоцель. Знаменитый Боинг-747 совершил свой первый полет в конце 60-х, разрабатываться начал наверняка в 50-х. И, думаю, для вас не является секретом, что лайнер этой модели до сих пор активно эксплуатируется в мире.

2_Oleg_m
Вы знаете... я просто в шоке, поскольку до этого момента не посещал сайт Боинга... Вы зайдите посмотрите... Время от старта проета до начала эксплуатации (первого полета) составляет 3-4 года! Российский авиапром на отдыхе! Первый 747 (а их целое семейство) начал разрабатываться 04/13/66, а первый полет состоялся 02/09/69. О чем может быть разговор, в России только ведутся разработки новых семейств лайнеров, о серийном производстве вообще нету речи :)))))

А мне нравятся США. Я там бывал. Свободная страна, жизнь очень дешовая, не пропадёшь, если есть руки, голова и желание работать. Для этого все условия. И дело люди делают (а не пи@#$т в форумах).

гражданская авиация - ТУ-204 реальный конкурент западным лайнерам (не идеальный конкурент, но сильный).

В перевозке грузов (в т.ч. стратегического назначения) равных самолетам АКБ Антонова не очень много - а это очень аппетитный кусок пирога: вряд-ли Боинг или Эйрбас хотят его лишиться.

Что касается военной авиации - то мне кажется, тут комментарии излишни - а это наиболее значимое звено, т.к. и экспорт такой техники - коллосальные деньги, и иметь ее на вооружении тоже неплохо, мягко говоря.

А что касается развала авиапрома - ознакомьтесь с подноготной вступления России в ВТО.

И я не буду рассказывать тут о ТУ-144.

McCartney speaks out against war

Sir Paul wrote a song, Freedom, after the 11 September attacks
Former Beatle Sir Paul McCartney has criticised the UK government for being too hasty in going to war in Iraq.

"Maybe our government went in too fast with the Americans," he told the weekly Portuguese magazine Visao on Thursday.

"It would have been better if the UN had been together," the 61-year-old singer continued. "Now it's become very bloody with Iraq, it's very difficult."

The singer, who is currently touring Europe, opens the Rock in Rio music festival in Lisbon on Friday.

Sir Paul said he understood the need to act after the terrorist attacks of 11 September 2001.

"If someone came to my house and blew it up, I wouldn't just want to sit there and say thank you," he said.

"I'd be angry like I think anyone would be, so I could see America and Britain being angry.

"To look for Bin Laden seemed reasonable to go against terrorism, but the war has become very difficult."

Sir Paul, who became a father for the fourth time last October, wrote a song, Freedom, after witnessing the 2001 attacks on the World Trade Center.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3756545.stm

Думаю, что вызову ураган гнева в свой адрес со стороны "правоверных битломанов", но если выбирать между сильной Родиной и концертом Маккартни, я выбираю первое, так что США и ее ЦРУ за развал СССР благодарить не собираюсь. Оговорюсь, что советскую власть не люблю. А Маккартни люди слушали и при советской власти и после нее.

Похоже, некоторые товарищи с молоком матери впитали нелюбовь к США. Это и понятно: нам десятилетиями вдалбливали (кстати, и сейчас продолжают), что Америка - враг России.

А вот я в раннем дестве получил мощную прививку против болезни под названием "антиамериканизм" - я с родителями два года жил на Лонг-Айленде, недалеко от городка Ойстербей. С тех пор США для меня олицетворение счастливой и богатой жизни! Я почти на генетическом уровне полюбил вестерны (тогда были популярны сериалы с Роем Роджерсом), картуны про Дональда Дака, Микки Мауса, Попая (прошу не путать с papan'ом:)))).

Тогда же я впервые услышал рок'н'ролл! Мне он не очень понравился, но в подкорку, видимо, внедрился. Так что, США, по-существу моя вторая культурная родина (первая - Россия, а третья родина, разумеется, Великобритания).

Никто не заставляет любить США, никто никого не уговаривает любить поголовно всех американцев - американцы разные, как и русские. Но обвинять США в развале СССР и авиапрома - полная чепуха! А шниономанию надо оставить в прошлом.

Что касается Ирака. Так американцы понимают свою историческую миссию! Я их в этом поддерживаю. А вот уж кто нам не друг и никогда другом не был - это Ирак!

Относительно высказывания Пола. Слишком много принципиальных различий между ситуацией в Ираке и Вьетнаме! Поэтому в сравнении Пола мне видится скорее эмоциональная подоплека, чем серьезный политический смысл. Тут больше чувствуется желание Пола предостеречь американцев от возникающей проблемы, чем осудить их политику.

Мне кажется, Маккартни никогда не был силен в политике, но он нам друг, как, впрочем, и Америке! И слава богу!