О религии

GADFLY
Ты глубоко ошибаешся. Поверь. Объяснять не буду. Почитай что-нибудь по истории буддизма и его взаимоотношениях с христианством. Рекомендую Сергея Булгакова. Взгляд на буддизм с точки зрения православия.
Pataphisist
К сожалению есть слепота, есть немота, глухота итп. Назвать их болезнью - язык не поворачивается однако они есть и врождённые и приобретённые... Удивляет другое... Разве человек сознательно лишает себя зрения или слуха? А вот смотрю я на некоторых и сердце сжимается... Один колет себе глаз спицей, другой шомполом в ухо тычет, третий язык себе режет лобзиком... и во имя чего? Во имя атеизма...

Hellween
Вера не имеет никакого отношения к форме мысли. Она вообще лежит за пределами разума. Ее невозможно выдумать, невозможно заслужить. Хотя всё это, действительно, смешно. Я считаю людей, лишенных веры, ущербными (себя в том числе). И не вижу смысла об этом спорить.
Есть такая маленькая книжка Митрополита Антония Сурожского "О вере". Почитайте, и вы поймете, что вера и есть любовь.

GADFLY
Ну спасибо, я-то который из них (коммунист или национал-социалист, прости Господи)?

GADFLY
*"Вас за Ваши взгляды ни расстреливать, ни сажать никто и никогда не будет - они того не стоят."

Значит есть взгляды за которые стоит?

"Ну, наверное, есть люди, готовые за свои взгляды под пулю пойти, только Вы-то тут причём?"*

Наверное есть. А стрелять в них, как я понял, Вы будете?

А я тут ни причем, так, плюшками балуюсь, пытаюсь понять что-же у вас всё таки на уме. Вы тут уже и людей на сорта как картошку рассортировали и слово нейтрально окрашенное "атеист" на неготивно окрашенное "безбожник" подминили (наверно чтоб сортировать было легче). При этом раньше вы себя к неопределившимся причисляли. Так вы как определились? В какую касту подались?

Дважды прошу прощения.
Helloween
Книга называется "О встрече".
Вот маленький фрагмент из нее:
"Когда мне было 14 лет, я встретил Бога, Которого я не искал. Это для меня очень значительно. Он меня нашел, я не был в поисках. Я играл с другими в волейбол, это была моя страсть, подошел один руководитель, говорит: знаете что, мальчики, идемте со двора, мы пригласите священника, который с вами будет беседовать. И мы возмутились, я в том числе, — погода хорошая, мы играем, в Бога я не верю, до Церкви мне никакого дела нет, не пойду! А руководитель оказался умный, вместо того, чтобы меня убеждать в том, что это хорошо для моей души, он сказал: ты понимаешь что он разнесет по всему Парижу, если никто из вас не придет. Я тебя не прошу слушать, сядь в углу и сиди, думай свои думы. Я так и поступил, но к счастью или несчастью говорящий говорил слишком громко, пробивался через мои собственные мысли, и то, что он тогда говорил, меня так взорвало, что я решил проверить. Ведь нас тогда воспитывали так, чтобы готовиться освобождать Россию с мечом в руках, а он нам говорил о Христе, о смирении, о терпении, о любви к врагам, о милосердии и ни слова о том, чтобы жизнь свою положить за какой-то идеал, за Родину, за своих. Это меня так возмутило, что после его беседы я даже не вернулся на поле игры, а поехал прямо домой, чтобы проверить, так или не так. Я у мамы спросил, есть ли у нее Евангелие, решил почитать, но сообразительным мальчиком я был, и поэтому решил, что если есть четыре Евангелия, одно короче других, начну с самого короткого. И это Бог меня надоумил, потому что короткое Евангелие было от Марка, которое было написано именно для таких дикарей, как я, скажем, римских полу-хулиганов. И я начал читать, и тут случилось что-то, что можно описать просто как психоз или как замечательное счастье.
Пока я читал Евангелие, между первой и третьей главой мне стало совершенно, несомненно ясно, что по ту сторону стола стоит живой Христос. Я ничего не видел, ничего не слышал, не обонял ничего, ничего не было такого чувственного, но абсолютная уверенность в Его присутствии. Я тогда, помню, откинулся и подумал: если Он здесь, значит все, что о Нем сказано правда, Он воскрес и Он с нами до сих пор. Я начал читать Евангелие там и сям, и меня поразило в Евангелии от Матфея место, где сказано, что Бог свет свой сияет и на добрых и на злых. Я подумал: я хочу быть с Богом и поэтому не буду разделять людей на добрых и на злых, а буду всех любить… А это было в каком-то смысле подвиг с моей стороны, потому что мое представление о человеческом обществе на основании революции, эмиграции, всего этого, было то, что человеческий род — это джунгли, которые наполнены опасными, хищными зверьми и вся задача жизни — выжить, если нужно, бороться, но не ожидать ничего доброго во всяком случае. И вдруг я нашел, я помню, как в сказал себе, нате дети, мало что говорят, я подумал, если даже меня будут поливать кипятком, я все равно их буду любить. Вот с этого и началось."

У вас какая-то страсть к самоидентификации. Я - То, Я - сё... Вот еду я и смотрю едет допустим "шестёрка" ( ВАЗ-2106) вся увешана спойлерами, рюшечкам. корона на торпеде, шторки, тонировка, литые диски, супермузыка итд итп... И думаю я что это же всё от нищеты, втч и духовной... хозяин этой помойки не может найти денег на нормальную машину, но всячески хочет проявить себя перед окружающими... Очень комично это выглядит....6))

Халлоуин
А можно с вами побеседовать в чате? Вы мне чрезвычайно интересны ей-Богу!

sfug

Дорогой мой, ну при чём же здесь Булгаков? Это же не точка зрения православного клира, а точка зрения православного Булгакова - в отличие от большинства священнослужителей, высочайше образованного и глубочайше интеллигентного человека.


seal

Ну, ты хоть на смайлики внимание-то обращай!

GADFLY
Согласен, но Булгаков плюс ко всему и блестящий писатель. . он очень просто и живо доносит свою мысль до людей словом печатным. И всё-таки он будучи теософом, удивительно умно и грамотно поясняет явления и вещи ИМЕННО с точки зрения ортодоксальной теософии...

Lucifer Sam

Это кто же так слова-то раскрасил? "Нейтрально, негативно..." Ваше субъективное восприятие в зачёт не идёт. Касательно сортировки - если хотите, могу Вас занести в свой личный реестр первым сортом. Стрелять не буду, не напрягайтесь.

Что же до касты, к которой я себя причисляю - это уж точно не Ваша каста. Коль скоро мы вспоминаем ( с Вашей лёгкой подачи) то, что было раньше - а раньше, мне помнится, Вы себя декларировали, как продукт эволюции и утверждали, что являетесь потомком обезьян, - так я всё-таки лучше пока в неопределившихся похожу.

Обезьяне - обезьянья смерть :))

sfug

Насчёт Булгакова - согласен на 100%, но православная масса в массе своей - люди не слишком знающие, и обо всяких тонкостях взаимопроникновения культур в лучшем случае что-то смутно подозревают.

GADFLY

"Стрелять не буду, не напрягайтесь."
Слава Богу! Я если честно очень нервничал.

"Касательно сортировки - если хотите, могу Вас занести в свой личный реестр первым сортом."
Ну что Вы, не надо делать ради меня исключений!

Я декларировал что теория эволюции более обоснована чем религия и только (точнее религия не обоснована вовсе). Но эту тему мы уже кажется исчерпали.

А на каком этапе развития стоят неопределившиеся? Между христианами и мусульманами или между "жидовствующими" и язычниками? или между язычниками и атеистами? а может даже хуже атеистов?!

GADFLY
...если хотят подозревать... Зато очень любят бить себя в грудь кулаком и орать: "Я - православный ё... Вашу мать!!!" А сами толком и не понимают что это такое... Печально...

Pataphisist

Я вижу свою ущербность в том, что я плохо понимаю живопись и музыку. Наверно, вера - это из той же оперы. Но "форма мысли" - это, имелось в виду, форма восприятия мира. Если хотите, наклонение. Как и умение воспринимать искусство, или как творчество, которое, собственно, - обратная сторона.

Вера похожа на любовь и на творчество своей уникальностью. Вот фрагмент, который Вы цитировали, - это личный опыт, у каждого верующего он свой, да и в литературе их хватало. Тот же Августин. Но если любую сторону индивидуальности считать даром, то другой угол зрения на мир - тоже дар, по справедливости. Потому что, во-первых, у атеистов и у верующих по поводу устройства мира вопросов поровну. А во-вторых, не всякая вера - любовь к ближнему. Вот пролистайте последние три страницы темы.


sfug

Я из чата выпадаю. Можно, если хотите, в аське, you are welcome.

Lucifer Sam

А Вы уже слово Бог с большой буквы пишете? прогресс, прогресс...

Говорите, тему исчерпали? То есть, насчёт обезьян - это уже однозначно?

Неопределившиеся - они не МЕЖДУ. Они ПОМИМО.

GADFLY

"А Вы уже слово Бог с большой буквы пишете?"
Правило такой. Когда замечаю пытаюсь блюсти.

"Говорите, тему исчерпали? То есть, насчёт обезьян - это уже однозначно?"
Далеко не однозначно, прочитайте тему сначала, может быть от хомячков только пока обезъяны более убедительно выглядят (так сказать "ведут по очкам").

"Неопределившиеся - они не МЕЖДУ. Они ПОМИМО."
Аааа, они ИНЫЕ!!!!!

Halloween
порадовался цитированию Пророка. спасибо.

Интересная тема, но че все на seal-a набросились.
Он то как раз Богу более интересен, вот уверует и сразу остальным сто очков вперед. так и с Марией-Магдалиной было.:))

Самое поразительное, что почти никого не интересует тема разговора, но лишь слова, слова, слова...
Разговор не имеет смысла. Прошу прощения, что заглянул в него.
Helloween
Нет "того же" Августина, нет "того же" Антония... Есть потерянное понимание святости. Потерянное вместе с "на бой кровавый, СВЯТЫЙ и правый" ("Святой" могла быть только кровь на кресте). Люди, совершившие подвиг святости, - уникальные люди, в даре своем равные Баху и Гете, Пушкину и Да Винчи, Леннону и МакКартни (понимаю, что это ересь, но я признавался в ущербности). Они не "те же", они "другие". Если бы кто-нибудь из нас дерзнул быть похожими на них (я не о человеческом, я о Божьем)...
Простите, что цепляюсь к словам, но так уж принято в этой теме.-(((
sfug
Кстати, лекцию о Боге будущему Антонию пришел читать не кто иной, как отец Сергий Булгаков. Вот так.-)))

Lucifer Sam

Скушно всё это. И Вы, мил человек, скушны до невозможности.


Pataphisist

Ты прав. Чёрт меня дёрнул сюда опять влезть. Не буду больше.

GADFLY

А я вас развлекать не нанимался. В цирк сходите - там вас клоуны развеселят.