Фолк-рок ( folk rock )

2Simon

Спасибо! Очень всё подробно и познавательно,теперь знаю как правильно сказать о том,что определялось на слух.

2EDDy DEAN:
Про "немножко" - смотри смайлик.

>В России тоже есть свой фолк,например группа "Кукуруза"
Они ж, вроде, "фолк" в виде кантри играть пытались :-)
И к "в россии есть свой фолк" они имеют минимальное отношение (по крайней мере то, что я слышал).

>Jethro Tull
И jethro tull к фолку имеет весьма опосредованное отношение. "Элементы" были, но сравнивать с "российским фолком" именно их - очень странно...

Саймон, а откуда эта статья?
Я с ней полностю не согласен, ни на 0,1%!!! Настоящий фолк-рок появился с Бобом Диланом и умер с появлением The Fairport Companion.

2karp

>Причем, в проекте 1974 года принял участие Дэвид
>Боуи (David Bowie), а музыкальным консультантом
>был Иэн Андерсон (Ian Anderson) - лидер JETHRO
>TULL. В результате этого сотрудничества Андерсон
>так пропитался "народными" идеями, что пластинки
>JETHRO TULL 1977 и 1978 годов "Songs From The
>Wood" и "Heavy Horses" получились как образец
>идеального фолк-рока. (из статьи,выложенной Simon_ом)

"Кукуруза" играеет частично и Кантри,но,как мне кажеться,если брать во внимание не только звучание,но и тексты песен,то это яркий пример чисто Фолка.

>Про "немножко" - смотри смайлик.

Ну этого я не понял,сорри. Я думал это к моим словам относилось.

2EDDy DEAN:
>если брать во внимание не только звучание,но
>и тексты песен,то это яркий пример чисто Фолка.
Не, давай все-таки без текстов песен... Они и для кантри подойдут и для очередной ирландской "жены лесоруба" :-)
А то "Белый Острог" в лучшие годы вообще без слов обходились - а играли музыку гораздо ближе к фолку, чем (в меру) "эстрадная" кукуруза...

2EDDy DEAN:
>>Про "немножко" - смотри смайлик.
>Ну этого я не понял,сорри. Я думал это к моим
>словам относилось
Не, ну что эти "фолки" звучат по-разному - оно ж слышно.
Хотя я бы не поручился, что немцев (имеющих отношение к фолк-року) от англичан так уж просто отличить.
Или отличить на каком фолке основаны многие фолк-металлические коллективы (они что-то немецкое с волынками играют и так далее).

Buddy:
"Я с ней полностю не согласен, ни на 0,1%!!! Настоящий фолк-рок появился с Бобом Диланом и умер с появлением The Fairport Companion."

Мало вы, видать, фолк-рока слушали ) или просто остальное не понравилось - тогда при чем здесь отличная информативная статья Си(!)мона?

2EDDy DEAN:
>пластинки JETHRO TULL 1977 и 1978 годов "Songs From The
>Wood" и "Heavy Horses" получились как образец
>идеального фолк-рока. (из статьи,выложенной Simon_ом)
Я с этим кусочком не согласен.
Статья Симона в "английской" части, по-моему, вообще, с креном в прог-фолк. что мне только в радость :-)

Во,я снова вернулся к своему пониманию вопроса разницы кантри и фолка..."всегда представлял смутно границу между кантри и фолком. Она,безусловно,есть,но очень размыта." + теперь добавился вопрос понимания фолка разных стран мира. :)

>Настоящий фолк-рок появился с Бобом Диланом и
>умер с появлением The Fairport Companion.

Логично.
Только один вопрос:
FAIRPORT CONVENTION, играющие Дилана - живые мертвецы или зомби?..

2EDDy DEAN:
>теперь добавился вопрос понимания фолка разных
>стран мира. :)
А это без шансов... Можно еще попробовать провести разницу между фолк, ethno и world music :-)
А можно просто принять, что Дилан с гитарой - фолк, с электричеством - фолк-рок, fairport - фолк-рок, у жителей Финляндии - фолк, а что-нибудь арабское - world или ethno :-)
Просто устойчивые сочетания и термины на уровне "похожести" на кого-то.

Куда отнести Старостина и Клевенского, которые на явно армянские мотивы поют песню про Ванюшу, подыгрывая себе на волынке - каждый решает сам... или не решает :-)

PS
Лично я кантри от американского фолка отличу только на уровне "похож на Дилана или там звучит типичная кантри-гитара" :-)

2EDDy DEAN:

>Во,я снова вернулся к своему пониманию вопроса
>разницы кантри и фолка..."всегда представлял смутно
>границу между кантри и фолком. Она,безусловно,есть,но
>очень размыта." + теперь добавился вопрос понимания
>фолка разных стран мира. :)
Я думаю,нужно просто послушать побольше разных исполнителей-классиков жанра,не путаться с группами типа Джетро Талл (а почему не с Лед Зеппелин,у тех фолка тоже очень много?).И поменьше ориентироваться на текст,как основу классификации:-).

2Buddy
> Настоящий фолк-рок появился с Бобом Диланом и умер с появлением The Fairport Companion.

Дорогой Buddy! Боб Дилан появился на музыкальной сцене в начале 60-х, а точнее - свой первый альбом он выпустил в 1962 году. Британский же фолк-роковый коллектив FAIRPORT CONVENTION был образован в 1967 году.
Ну, сам подумай, неужели фолк-рок просуществовал всего 5 лет, как получается из твоего утверждения? :))) Смешно, чесслово. :)))

И еще... К музыке нельзя подходить так прямолинейно и дискретно, это - не арифметика. Музыка непрерывна и не возникает из ничего и никуда не уходит. Она продолжает жить, развиваться, трансформироваться, видоизменяться и плодить новое. Так, что, Buddy, больше слушай, читай и думай!

Кстати, исправь у себя в личных данных - правильно следует писать все-таки "mainstream", а не "meanstream". :)

2Кот Котофеич,papan

Я абсолютно согласен. Ну разве только не с тем,что тексты не надо брать за основу классификации. Тексты многое значат для определения направления,пускай и не являются именно основой. Недавно видел DVD с записью разных лет Newport Folk Festival пожалуй приобрету и проработаю вопрос ещё раз.

2Simon:

>результате этого сотрудничества Андерсон так
>пропитался "народными" идеями, что пластинки JETHRO
>TULL 1977 и 1978 годов "Songs From The Wood" и
>"Heavy Horses" получились как образец идеального фолк-рока.

- Вообще-то сам Андерсон утверждал, что его пробило на фолк, после того, как в середине семидесятых их пиар-агент, американец по происхождению и англофил в душе, преподнес ему на день рождения большую книгу, в которой были собраны старинные английские легенды, песни и пр. фольклор.

<К музыке нельзя подходить так прямолинейно и дискретно, это - не арифметика. Музыка непрерывна и не возникает из ничего и никуда не уходит.>

Действительно, тот же Дилан был бы другим, не будь до него Вуди Гатри и Пита Сигера. А скажем фолковое трио Peter, Paul& Mary в 60-е по популярности не уступало Дилану.

Странно говорить о том что без Fairport Convention фолка де нет. На мой взгляд это вообще далеко не самая лучшая группа в данном направлении. Что касается Дилана, Гатри и подобных всегда считал их скорее song writers исполнителями, т.е нечто навроде наших бардов нежели фолком. А фолка чудного в том числе чсовременного довольно много сейчас, и это конечно не кантри вовсе.

Ладно, вот мой взгляд на это дело.
Фолк-рок существовал с 1962 до 1967-го (пока из того же фолк-рока не появилась психоделика).
История делится на 3 этапа:
1 - 1962-1964:
Фолк-исполнители новой волны: Фил Охс, Джоан Баез, Боб Дилан. Их песни поёт трио Piter Paul & Mary. Каверы попадают в ТОР-10 биллборда. Впервые в истории биллборда фолк так популярен.
2 - 1964-1966:
Дилан записывает альбомы с электрогитарой и Sound Of Silence Саимона с Гарфанкелем занимает Топ-1 биллборда.
В результате - сильное влияние на музыку того времени: Леннон пишет песни "под Дилана", Фил Спектор раскручивает проект Sony & Cher, британские группы делают каверы на Дилана, даже серф-гаражники The Sandals записывают Tell Us Dylan.
3- 1966-1967:
Калифорнийские группы Mamas& Papas, Lovin` Spoonful, The Byrds.

А англичане FAIRPORT CONVENTION просто дернули рычаг назад. Решив, что Дилан, Гарфанкель, Бёрдз и Донован - это не фолк. Мол пора вернуться к корням и начинать сначала.

2Иннокентий:

>Странно говорить о том что без Fairport Convention
>фолка де нет.
Это неправильно так говорить.

Это откуда такая классификация?