БГ: "При всей глубочайшей любви к группе Битлз - сегодня слушать ее невозможно"

Ram On The Run***
Спасибо что одобрили не любить то что не люблю.
Величавости в Вас много. Братьев Сноповых Вы мне напоминаете. Если из всей инфы Вашего сайта убрать слово "Я" (Надеюсь понимаете что не обязательно пользоваться этой буквой чтобы это иметь ввиду) - можт к Вам и потянется народ. Ну очень уж Вы величавы, куда уж нам рядовым битломанам неврубающимся в БГ.
С признательностью за внимание к моей скромной персоне -
ИГОРЬ

*- Tonic:
Уважаемый Tonic!
По-моему, я даже не намекал на то, что Вы не читаете книг...
Спасибо Вам за то, что Вы заглянули на мою персональную страничку. Спасибо действительное и искреннее. Но, прочитав на ней фамилию McCafferty, Вы не могли не заметить рядом стоящее в скобках ("Nazareth"). Если не заметили - ничего страшного... Есть такая группа... Из Шотландии...
А может я не правильно прочитал Вами написанное, и мне нужно было БУКВАЛЬНО вникнуть в смысл - "КТО ТАКОЙ Dan McCafferty ?!"
С наилучшими пожеланиями - Ram On The Run.
P.S. Кстати, "ЭТОТ МакКартни" - звучит как "ВЫСТРЕЛ В ВИСОК". После такой фразировки - захочешь не ответишь...

*- ИГОРЬ:
Уважаемый ИГОРЬ!
Вы пытаетесь обидеть человека которого совсем не знаете.
"Величавости" во мне меньше, чем у Вас зависти к ...
Да, я достаточно образованный и начитанный человек, много видел, много слышал... Ну и что с того... Кому от этого плохо? Я знаю, что есть и такие - кому и плохо...
И я не ХОЧУ, чтобы ко мне тянулся народ! Люди - ДА!!! Но не народ!!!
Спасибо Вам.
С уважением - Ram On The Run.

Ram On The Run:
А! Понял (я про Nazareth).
А насчёт МакКартни - мне просто он не особо нравится. Всё больше Джон и Джордж...

*- Tonic:
Ну, так это нормально, что Джон и Джордж больше импонируют.
Вообще их разделять - это задача сложная. Кто лучше, кто хуже. Они каждый по-своему хороши. И в Beatles и, тем более в сольном творчестве. Так ведь ?
McCartney, скорее всего, более плодовит творчески и, может быть, более талантлив в мелодике, чем остальные битлы. Нет?
С наилучшими пожеланиями - Ram On The Run.

У североамериканских индейцев был очень хороший обычай - табачку покурить и топорики закопать.

Хоть убейте, но НЕ МОГУ понять - какое отношение дурацкая фраза одного человека (мало кому лично знакомого) может привести к личным выпадам других людей (так же лично не знакомых) против друг друга.

Мужики - может курнём и забудем об этой глупости?

С УДОВОЛЬСТВИЕМ(!!!) - bk.
Рад появлению!!!
Ram On The Run.
P.S. К сожалению скоро ухожу. Дома работы навалом (по музыке) :)

Мудрый вождь BK приглашает всех переместиться на топик "психоделие,битлз и ЛСД" :))

А для поклонников Б.Г. напоминаем что 30 концерт во Дворце съездов и ещё там будут раздавать новую книжку про него же.

Кто бы мне объяснил, кто такой БГ, что бы вообще обсуждать его высказывания?
Много мне непонятно в этой жизни. И одна из многих тайн - на чем зиждется репутация БГ? Воистину - живая легенда :)
впрочем, загадок много и всех их никогда не разгадать... Мир познаваем, но познание может продолжаться бесконечно :)

Ram On The Run***
Напрасно Вы насч зависти - к счастью этим не страдаю, а вот по существу названия темы Вы так и не сказали! Знач Вы согласны с тем что Битлз слушать невозможно, а БГ возможно???

Ram On The Run:
В мелодике, может, и талантлив. А в новых идеях - нет.

2Ram On The Run **
Да и ещё я до сих пор не оветил на ваши вопросы,щас ответим :)

1) <Но, у него есть и композиции, которые вошли в нашу с Вами ПАМЯТЬ. Или не так?
>

Да действительно я помню всё это, "Аквариумисткую" тусовку и коллективное пение его песен. Я действительно застал эти времена,для кого то это была тогда романтика. Ему очень подойдёт какой ни будь термин вроде -"Символ эпохи" или "Веха времени". Вот он и ассоциируется с тем временем и с тех самых пор сильно потерял актуальность,о чём я действительно нисколько не жалею.
Это ему невозможно слушать "битлз", а между тем статистика связаная с "битлз" до сих пор поражает воображение. Интересно, а когда выйдет новая версия "Let it be" он себе купит? А между тем я прогнозирую объём продаж на уровне 10 миллионов копий, а это много,даже очень много. И ещё действительно задело то, что человек, который никогда не был для меня в музыке авторитетом,рассказывает о том, что сейчас слушать невозможно....

2) <Кстати, немного непонятен термин "декоративная" музыка. Конечно же смысл сказанного (написанного :о) ) я понял. Но само употребление слова в данном контексте - ??? ??? ??? >

Декоративная музыка для меня это красота лишённая смысла, в его логическом виде. Я эту красоту могу видеть в приятных мне геометрических пропорциях,цветовых сочитаниях,музыкальных гармониях и созвучиях.
Всё декоративное бессмысленное и бесполезное в повседневной жизни,но почему то я на каком то уровне ощущаю притяжение к этой вот бессмысленной декоративности и задумчивости, которую она порождает.

3)<Тем более, если речь идёт о пост-советском пространстве. Разве возможна ТАКАЯ музыка после того, что нёс в себе советский рок (даже если он был в "подполье" и в немилости у властей) и пост-советский рок. Или мы уже не о роке говорим?>

Ну а вот и самое главное, а именно то, что Б.Г. был составной частью той эпохи. Она не могла не наложить свой отпечаток на музыку, которая была тогда в подполье. Мне она и в целом тоже, по большей части, не нравится.
Она вся пронизана символами того времени,героизмом,и каким то пафосом.Причём самой музыки, как таковой,в ней мало. А битлз уникальны тем, что их музыка даже потеряв какую то часть текстовой актуальности, остается всё равно волшебной, а весь секрет именно в их музыке. Здесь на этом топике один человек обмолвился тем, что для него битлз уже давно не несут в себе никакого смысла, кроме музыкального.Я думаю что у Бориса Борисовича с этим на много труднее будет. И всё таки предпологаю, что средний возраст среднестатистического поклонника "The Beatles", на данный момент, моложе, чем этот же показатель у Б.Г. На смену социальному протесту когда ни будь придёт музыка с вечными ценностями,перед которыми бессильны время и границы. (пардон конечно за пафос в финальной части ) :))


<

Ёж ушастый, не надо идеализировать. Этот сайт (форум) далек от того, чтобы быть прекрасным, если четверо из пяти здесь предпочитают плюнуть в пространство, вместо того, чтобы внятно изложить, что они думают по поводу того или иного высказывания.
Потом, не надо говорить о моих чувствах к БГ: мы уже говорим не о БГ, и даже не о моем отношении к БГ, а о широко распространенном феномене БГ-борчества и сопутствующему ему, как выясняется, навозу. Мыла я вам своего не дам, поэтому будем говорить здесь, и сколько вам будет угодно: вы прилюдно говорите глупости, и что самое возмутительное, говорите их абсолютно безапелляционным тоном. Можете считать, что меня это задело.
Приведите мне пример книги, диска, кинофильма (я с большим интересом познакомлюсь с таким явлением), вышедших, пусть за последние 10 лет, которые сам автор тут же при выходе в свет сопроводил бы комментариями, где пояснял бы все свои цитаты, или значительную их часть. А еще и всевозможные аллюзии. И если с цитатами у вас все просто – кавычки, сноски, и вы их можете опознать, то как вы можете совладать с ними (аллюзиями). А от цитат до аллюзий зачастую очень близко.
Потом, вот вы заявляете, что смысла в текстах БГ нет. Если вам так непросто распознать цитаты, неудивительно, что вы не можете найти смысла в таком непростом явлении, как тексты и музыка Бориса Гребенщикова. Еще вы заявляете, что БГ – "воришка". Но презумпция невиновности – это для меня святое, ёж ушастый. А вы выносите обвинение (положим, вы действительно выносите это обвинение БГ, а не кому-то другому, какому-то своему, должно быть, действительно очень ущербному герою), не зная массы других фактов, как и те же четверо из пяти. И если у БГ снобизм, то ваш снобизм, куда дешевле его снобизма, если факты заимствования у зарубежных исполнителей вас и многих других здесь впечатляют совсем не так, иначе впечатляют. Вы как тот, персонаж, который даже гуталин импортный предпочитал отечественному, только потому что он импортный. А это ведь тоже - снобизм.

Кошмар какой)))))))

Прошу прощения.
ёж ушастый, ответьте мне)))

Ёж ушастый, не надо идеализировать. Этот сайт (форум) далек от того, чтобы
быть прекрасным, если четверо из пяти здесь предпочитают плюнуть в
пространство, вместо того, чтобы внятно изложить, что они думают по поводу
того или иного высказывания.
Потом, не надо говорить о моих чувствах к БГ: мы уже говорим не о БГ, и
даже не о моем отношении к БГ, а о широко распространенном феномене
БГ-борчества и сопутствующему ему, как выясняется, навозу. Мыла я вам
своего не дам, поэтому будем говорить здесь, и сколько вам будет угодно:
вы прилюдно говорите глупости, и что самое возмутительное, говорите их
абсолютно безапелляционным тоном. Можете считать, что меня это задело.
Приведите мне пример книги, диска, кинофильма (я с большим интересом
познакомлюсь с таким явлением), вышедших, пусть за последние 10 лет,
которые сам автор тут же при выходе в свет сопроводил бы комментариями,
где пояснял бы все свои цитаты, или значительную их часть. А еще и
всевозможные аллюзии. И если с цитатами у вас все просто - кавычки,
сноски, и вы их можете опознать, то как вы можете совладать с ними
(аллюзиями). А от цитат до аллюзий зачастую очень близко.
Потом, вот вы заявляете, что смысла в текстах БГ нет. Если вам так
непросто распознать цитаты, неудивительно, что вы не можете найти смысла в
таком непростом явлении, как тексты и музыка Бориса Гребенщикова. Еще вы
заявляете, что БГ - "воришка". Но презумпция невиновности - это для меня
святое, ёж ушастый. А вы выносите обвинение (положим, вы действительно
выносите это обвинение БГ, а не кому-то другому, какому-то своему, должно
быть, действительно очень ущербному герою), не зная массы других фактов,
как и те же четверо из пяти. И если у БГ снобизм, то ваш снобизм, куда
дешевле его снобизма, если факты заимствования у зарубежных исполнителей
вас и многих других здесь впечатляют совсем не так, иначе впечатляют. Вы
как тот, персонаж, который даже гуталин импортный предпочитал
отечественному, только потому что он импортный. А это ведь тоже - снобизм.

Александр, спокойней, не надо так близко к сердцу все принимать.
Я бы, собственно не стал писать в эту тему, но вы только прочтите этут цитату! Бывают же совпадения:
"С тяжелым наследием современные подражатели справляются с переменным успехом - чаще неудовлетворительно, нежели достойно. Однако нынешнему поколению потребителей сравнивать практически не с чем - номерные альбомы Led Zeppelin слушать невозможно по той причине, что материал этот известен наизусть и как музыка решительно не воспринимается; в частности, известная песенка про лестницу уже давно разошлась по анекдотам в качестве патентованного рвотного. "

Я смеялся до слез. Цитата отсюда: http://cmw.nepopsa.ru/lz_howwestwaswon/np_review_t

Pacific, вы тоже не воспринимайте все слишком серьезно. Я вот даже смайлы ставить не буду)))

Я вот тоже процитирую лучше, как раз по теме:
"Еще одна проблема - обилие тривиального плагиата. Незаконнорожденные дети "King Crimson", "Cocteau Twins" u The Cure" возникают по всей стране. Экспериментаторы без эксперимента. Кого из наших музыкантов выделяете Вы?
Я условно разделяю наших музыкантов на две категории. Первая - это "популяризаторы", люди, неплохо знающие первоисточники (западную рок-музыку) и смело использующие в своем творчестве чужие мысли, слова и мелодии. Так, например, советские поклонники Гребенщикова незаметно для себя приобщились к реггей и фольку, Дилану, Доновану и Болану. И в этом нет ничего предосудительного: ведь даже для того, чтобы производить экскременты, необходимо жевать и переваривать какую-нибудь пищу. Гораздо меньше симпатий вызывает у меня вторая категория - "изобретатели велосипеда". Это те, кто постоянно варится в собственном соку и не желает ничего слушать и знать. В итоге появляются с 10-20 летним опозданием уродливые доморощенные подобия ритм энд блюза, панка и хеви металла. Так уж повелось, что белые блюзмены копировали черных, первые британские рокеры - своих американских героев и т.д. Проблема не в том, подражать или нет, а в том, как и кому. Самый простой и доступный аспект подражания - это одежда, внешность и манеры кумира, многие дальше этого и не идут. Сейчас, в эпоху постмодернизма и цифрового семплирования, как никогда легко играть в бисер, нанизывая на собственную нить чужие идеи и звуки. Вопрос в том, что из этого получится? Тривиальный плагиат или оригинальное (самоценное) художественное произведение, и это зависит от вкуса и таланта творца, уровня его интеллекта, информированности и глубины понимания процессов. Кстати, почти вся современная музыка, за исключением, может быть, части радикального авангарда, легко сводится к простой формуле: "что я думаю по поводу Black Sabbath, The Beatles, Эрика Сати, малайской народной музыки, яванского гамелана, григорианских хоралов, но именно "думаю" ("чувствую"), а не слепо подражаю и копирую."

*** - ИГОРЬ:
Насчёт зависти, я - не напрасно...
По существу того, о чём гласит фраза, вынесенная в тему – я уже сказал...
О БГ, может быть или скорее всего, я говорить не буду...
О Beatles я ещё буду говорить. Много. Очень много. На страничках НАШЕГО сайта...
Всего доброго.
(Не подумайте, что я обидился. Я уже давно ни на кого не обижаюсь. Нет смысла...)
С уважением – Ram On The Run.

Ram On The Run >"Величавости" во мне меньше, чем у Вас зависти к ...
Да, я достаточно образованный и начитанный человек, много видел, много слышал... Ну и что с того... Кому от этого плохо? Я знаю, что есть и такие - кому и плохо...>
>Насчёт зависти, я - не напрасно>

Уважаемый Ram On The Run удивительно что Вы, будучи достаточно образованным итд, не зная меня судите о моём внутреннем, в частности зависти. Поверьте, у меня в достаточной степени всё хорошо в жизни, а от добра добра не ищут.
Материальному я никогда не завидовал - и здесь у меня всё хорошо. Творческие успехи? - не стремлюсь я явить себя на весь мир - уверен что мой сын это сделает, в каждом поколении было бы слишком:-))
Так что "не судите опрометчиво". Это просто доброе пожелание, не лезу я в Вашу внутреннюю сущность - мне это не интересно.
Кстати, воспринимая цитаты БГ как непререкаемые, Вы продолжаете слушать Битлз? Это же невозможно.. Или Вы именно обэтом хотели заявить на НАШЕМ сайте?
С глубоким уважением -
ИГОРЬ

Изречение БГ и реакция на сайте делают ситуацию очень похожой на заявлении Джона об их популярности в сравнении с Иесусом Х.Разница только в том,что в качестве Иесуса на этот раз выступают Битлз,а БГ -это не Джон Леннон.