Дорогие битломаны, кому за сорок, отзовитесь.

Good кому-что нравится!

Я вот возвращаюсь к тому, что писал вчера: "А я сегодня что-то расстроился. Раздобыл долгоразыскиваемый диск The Hollies "Would You Believe?" 1966 года, послушал и обнаружил, что 10 трек пластинки Stewball был бессовестным образом содран моим любимым Джоном в Happy Xmas. То есть, буквально до нотки.-((( И автором музыки там должны указывать не его, а господ Yellin-Rinzler-Herald".

Поискал и нашел, что тема эта уже пару раз всплывала в беседе про плагиат, и ни у кого не вызвала оживления. Между тем, когда слушаешь Stewball, испытываешь нечто вроде культурного шока, настолько Леннон недалек от "оригинала". Выяснилось, что песня у Hollies народная и т.п. и т.п. И все равно ряд вещей остается мне непонятным.
1. Допустим, у них не принято указывать авторство музыки в народных песнях, хотя я часто встречал Traditional, но...
2. В песне The Hollies авторы указаны и ни слова о "народном" происхождении.
3. У Джона указан только он один (или с Йоко), сейчас не помню.
4. Допустить, что Леннон не слышал Hollies - вряд ли. Не помнил - тоже вряд ли. В своей аранжировке он явно ориентируется на Hollies, играя в той же тональности (ре мажор), с теми же акцентами, в том же темпе и даже, сохраняя особенности акомпанемента. Следовательно, он не скрывает, а акцентирует схожесть. Полностью изменен только текст.
5. В последущие годы эта мелодия исполняется разными музыкантами, в том числе, и вовсе без текста. Авторство всегда указывается Леннона.
6. Я ни хрена не понимаю. Я не обвиняю Джона в плагиате, мне это не важно. Важно другое: использовать народные мелодии вообще можно без ссылок на их происхождение или нет? Всякий ли раз народным мелодиям дается авторство тех, кто их использует? Если завтра я задумаю написать, к примеру, оригинальный текст к этой мелодии (не перевод Stewball или Happy Xmas), я могу смело приписывать себе авторство этой музыки, или меня могут уличить в плагиате Джону или предыдущим авторам, или?..
В общем, я совсем запутался. Ясно одно, что в Stewball и Happy Xmas речь идет об одной (!) мелодии, поданной примерно в одинаковой аранжировке (инструментальной, вокальная отличается), восходящей к народной песне. Насколько вообще здесь возможен разговор об авторстве (текст в виду не имею)?

Спецы: Папан, Боб, Рэм, Tch подскажите! А то ведь спать не буду, пойду по рукам и пропаду для всего козачества.-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Pataphisist
Hi

я еще на работе...весь день как один кошмар...

Если музыка народная, то автором своей песни будешь ты.
Джон ничего не крал. Он лишь использовал "народность" мелодии. Traditional здесь не подходит, так как текст совершенно другой.

Всем привет!
Физик
1. Зубы не заговаривай - гони мне музуку сыновнюю!
2. Сколько себя помню - у наших всё время на пластинках указывалось в таких случаях: Белла Чао - на итальянском и на русском (итальянская народная - р.т. А.Горохова
или
Синяя песня (Обработка А. Васильева - А. Азитов)
или
Соловей (Чилийская народная песня - русский текст Я. Голякова)
Тройка (Русская народная песня , обработка А. Васильева)
Ну, правда и битлов называли "английскими народными", но тут, я считаю - ошибка невилика;)))

Во, ещё один вариант, с указанием, может быть не первого, но "предыдущего" исполнителя!
Жил один парень (Лузини - Т.Тухманов) Gianni Morandi - C era un ragazzo

Отцы, привет! Я редко здесь говорю, но читаю Вас регулярно. Вот про Hollies- был у меня как то винил кажется 75 года "Another Night", ещё в те времена. С тех пор не могу найти, мне иногда кажется - а был ли такой альбом у Hollies вообще? Развейте мои сомнения - кто то видел-слышал?

ИГОРЬ
Пока наши самые-самые знатоки спят, отвечу как могу - конечно был!
Вот он:
http://www.hollies.co.uk/information.php?idx=8

Всем привет!
Губит нас стремление во всем себя застолбить. Вот лет 140 назад Римский, сами понимаете, Корсаков собрал несколько сотен народных песен и не стеснялся их использовать в своих сочинениях. То же и Чайковский и Бородин. Потому как ценилась не столько сама мелодия, сколько ее обработка и арранжировка. И никому в голову не придет их в этом упрекнуть, потому что они не присваивали себе мелодий. А деньги платил заказчик плюс гонорары за исполнение и продажу нот.

seal
Ай спасибо!! Прям бальзам. Ещё бы специалисты подсказали где скачать....

~> All Together:
Пойду схожу на СХОДКУ меломанов.
(Из-за морозов, в прошлое воскресенье не было).
Потом займёмся помощью Pataphisist'у и ИГОРю!
С удовольствием!!!

эх, азох ен вей и кони наши быстры!Если подумать о правде "наоборот",или о Советском зазеркалье,-ихнию "Girl"-у,тоже вроде как "народной" прикинули.Где ж правда???
Я думаю,над как в те ещё годы,-то бишь,-песня "Screwball",-по форме "пралетарская",а по содержанию,-"народная"

всем денечка!

Аццы,кстати,не проходите мимо.Кто ещё в состоянии зайдите прослушать новоe/староe произведение,- "Last Chance for the Grand Dance".Слова почти что народные,-Dawn Sinclair (UK),все остальное мой лепший кореш,-Андрей Долгих и САМ ЛИЧНО.Пишите,что понравилось/или наоборот.
http://www.soundclick.com/grandjury

Юри, ну ты и "анонсируешь"!:)))
Твоим "Последним шансом" давно уж заслушиваюсь!
Приведу отзыв не свой, а "со стороны", т.е.вроде как объективный:"Не могу поверить, что это живой человек играет" ("живой" - в смысле - не из тех, которые в телевизоре и по FM, а реально существующий - я фото показывал:)
Раньше два раза в день слушал шотландско-финскую песню, теперь её же через раз с этой. Там ещё новый блюз у тебя появился с труднопроизносимым названием -но этот слушаю с осторожностью - не чаще раза в неделю:)

2ИГОРЬ:

>seal
>Ай спасибо!! Прям бальзам. Ещё бы специалисты
>подсказали где скачать....

Рекомендую установить программу eMule и скачивать из сети практически все, что угодно. Набираешь в поиске название альбома и исполнителя и программа автоматом находит.

2seal:

>Юри, ну ты и "анонсируешь"!:)))
>Твоим "Последним шансом" давно уж заслушиваюсь!
>Приведу отзыв не свой, а "со стороны", т.е.вроде
>как объективный:"Не могу поверить, что это живой
>человек играет" ("живой" - в смысле - не из тех,
>которые в телевизоре и по FM, а реально существующий
>- я фото показывал:)
>Раньше два раза в день слушал шотландско-финскую
>песню, теперь её же через раз с этой. Там ещё
>новый блюз у тебя появился с труднопроизносимым
>названием -но этот слушаю с осторожностью - не
>чаще раза в неделю:)
Привет,seal!Ну ты даёшь,-"..не больше раза в неделю".Так хто-ж их в состоянии больше-то шлюхать?!!!Некоторые так только раз в год,а и то и токмо по праздникам.
Спасибо,старик,за поддержку!
Сейчас,кстати, собираюсь (и ужо произвожу) культурно-психологический "екскримент",заставляю империалистов,блин,петь на блатные аккорды,-посмотрим что получится.

Юр, неужто "Мурку" будут, блин, петь?

Привет всем!
Pataphisist
Голос у сыночка вполне приятен:))))))
Hello
А что у байка сиденье не занято? Я так понимаю, что там должен быть пузырь?:))))
Juri
Песня очень даже хороша, но мне показалось, что несколько с перебором синтетики в звучании. Может это результат оцифровывания?

seal:Юр, неужто "Мурку" будут, блин, петь?
А-то?!"Нашу" Мурку будут петь,-и с кайфом.То бишь кусок в классическом раскладе ( типа на "...на Дерибасовской открылася пивная...") музыка (по форме,опять же ,-моя),по содержанию,-народная (что за люди...х.р разберешь).Будем посмотреть (в оба).
Lizard*** Привет,старик! Да,если играть на дигитальных инструментах,так музыка и будет,-дигитальная.Арранжировка,-Андрея.Я только пою и играю на басе,ну плюс соундов понаставил и сделаял общую коррекцию арранжировки (типа,-кому-когда варежку открывать).это мой кусок,-уже давно висел над головой,-так он был и задуман.Андрей,-талантливейший кибордист и арранжировщик.Самоэ главное,-он умеет читать мои мысли (в отличие от моей подтуги....но сеичас не об этом).

2Juri Rosenfeld:

>seal:Юр, неужто "Мурку" будут, блин, петь?
>А-то?!"Нашу" Мурку будут петь,-и с кайфом.То
>бишь кусок в классическом раскладе ( типа на "...на
>Дерибасовской открылася пивная...") музыка (по
>форме,опять же ,-моя),по содержанию,-народная
>(что за люди...х.р разберешь).Будем посмотреть
>(в оба).
>Lizard*** Привет,старик! Да,если играть на дигитальных
>инструментах,так музыка и будет,-дигитальная.Арранжировка,-Андрея.Я
>только пою и играю на басе,ну плюс соундов понаставил
>и сделаял общую коррекцию арранжировки (типа,-кому-когда
>варежку открывать).это мой кусок,-уже давно висел
>над головой,-так он был и задуман.Андрей,-талантливейший
>кибордист и арранжировщик.Самоe главное,-он умеет
>читать мои мысли (в отличие от моей подpуги....но
>сеичас не об этом).

Juri
По моему тебе пора отдохнуть:))))))))
Сам себя уже убеждаешь.
Давай к нам, подальше от пациентов:)))))))))