Led Zeppelin - РОК-группа #1 ?

А в роке техника-это вообще дело десятое. JPJ ценен именно своим мышлением (хотя и с техникой у него все в порядке). Харрисон никогда не был виртуозом,однако его несложное (в техническом плане) соло в Something стоит всех соло какого-нибудь Мальмстина...

2willie:

>Очень интересно кто бы возглавил двадцатку и
>кто бы вошел в нее -ну хотя бы несколько имен )

Мне кажется,если брать только рок-басистов (без учёта фьюжн,соул,фанка-хотя их нельзя не учитывать) среди лучших могут быть Джек Брюс,Джон Энтвайстл,Крис Сквайр,Тони Левин,Грег Лэйк,Фли,Билл Шиэн,Пол М.(как один из родоначальников мелодического направления),Джон Уэттон,Гедди Ли,Гизер Батлер,Феликс Паппаларди...Джонс естественно.Берри Окли,Тим Богерт...

Ищу точную информацию по поводу того, как Джонс играл на концертах басовые партии одновременно с клавишными. Есть ли где-нибудь описание, фото, видео?

Варианты:
1) левой рукой
2) ногой на ножной клавиатуре
3) ???

2papan:

>Мне кажется,если брать только рок-басистов (без
>учёта фьюжн,соул,фанка-хотя их нельзя не учитывать)
>среди лучших могут быть

Согласен - возражений не имею.
Я б добавил Гловера, Тэйна, Эгню, Сетера, Хююза, Разерфорда ...

2willie:

>Я б добавил Гловера...

И я не возражаю,люди достойные,а расставлять их-дело вкуса:-).

2papan:

>Мне кажется,если брать только рок-басистов (без
>учёта фьюжн,соул,фанка-хотя их нельзя не учитывать)
>среди лучших могут быть Джек Брюс,Джон Энтвайстл,Крис
>Сквайр,Тони Левин,Грег Лэйк,Фли,Билл Шиэн,Пол
>М.(как один из родоначальников мелодического направления),Джон
>Уэттон,Гедди Ли,Гизер Батлер,Феликс Паппаларди...Джонс
>естественно.Берри Окли,Тим Богерт...

У каждого своя двадцатка :-)



2zand:

>А в роке техника-это вообще дело десятое

В роке (как и вообще в музыке) главное звучание ( В данном случае звучание музыкального инструмента под названием бас-гитара) . У Джонса я не слышу результата его игры - что есть у ЛЗ бас-гитара , что нет - разницы нету :-)


2willie:

>Это да в процессе , но за итоговый саунд должен
>отвечать Джордж Мартин

Согласен.



2Robertovich:

>но вы неправы

Это вы так считаете - у меня на этот счет другое мнение :-)

2MaximusFM:

>У каждого своя двадцатка :-)

У кого то и Вишез в фаворитах.

>В роке (как и вообще в музыке) главное звучание

Так вы всё-таки саундпродюсер?

>У Джонса я не слышу результата его игры - что
>есть у ЛЗ бас-гитара , что нет - разницы нету :-)

Видимо что-то со слухом...papan,например, ясно написал-Уотерсу,как инструменталисту,
ой как далеко до Джонси.Дело ведь не во вкусовых пристрастиях,некая шкала(с допустимыми отклонениями)
всё-таки существует.Тот же Уотерс,как композитор, неизмеримо сильнее Ринго.
Согласен,сравнение некорректное,это просто для яркости примера.
Ну,вот и басист JPJ-неизмеримо сильнее Уотерса.Поверьте хотя бы большинству музыкантов,кои вам
скажут то же самое.

Кстати ритм секция Макви - Флитвуд тоже отличная.
Но и Джонс - Бонэм по крайней мере совсем не хуже.

Опять взято из Википедии:

>Впервые участником рок-группы (она называлась The Deltas) Джон Пол Джонс стал в возрасте 15 лет. Затем он перешел в лондонский джаз-роковый состав Jett Blacks, где играл, в частности, Джон МакЛафлин (впоследствии виртуоз гитары, лидер Mahavishnu Orchestra). В 1962 году Джон Пол Джонс познакомился с Джетом Харрисом и Тони Миэном, только что покинувшими The Shadows, и в течение двух следующих лет играл в их ансамбле (последний остался в истории с хитом «Diamonds»: в записи его Джонс участия не принимал, зато здесь отметился Джимми Пейдж).

В 1962—1963 годах Джон Пол Джонс принял участие в более чем ста студийных сессиях, а в 1964 году (рекомендованный) Тони Миэном, стал кадровым сессионником Decca Records, тогда же выпустив первый сольный сингл «'Baja'/'A Foggy Day In Vietnam». [3] В течение трех последующих лет он — в качестве бас-гитариста, клавишника, аранжировщика — сотрудничал со многими известными исполнителями. В их числе были Rolling Stones (Their Satanic Majesties Request: аранжировка струнных в «She’s A Rainbow»), Herman’s Hermits, Донован («Sunshine Superman», «Mellow Yellow»), Джефф Бек, Кэт Стивенс, Род Стюарт, Ширли Бэсси, Лулу, Дасти Спрингфилд (с ней он провел и серию концертов Talk of the Town), Клифф Ричард и другие. В какой-то момент Клифф и The Shadows почти «отменили» всю будущую историю Led Zeppelin, попытавшись уговорить Джонса заменить в их составе ушедшего басиста Брайана «Ликорис» Локинга (в конечном итоге свой выбор они остановили на Джоне Ростилле). Услышав аранжировку «Sunshine Superman», продюсер Микки Мост стал регулярно приглашать Джона Пола Джонса к участию в своих проектах (Том Джонс, Нико, Уэйн Фонтана, Walker Brothers и др.). «К 1968 году я выдавал по 50-60 аранжировок в месяц и начал чувствовать, что это меня убивает», — вспоминал Джон Пол Джонс.<

Насчет того, что Джонс был "первым встречным" для Пэйджа:

>Работая в студиях, Джонс время от времени пересекался с другим ветераном сессионной работы, Джимми Пейджем. К плотному сотрудничеству оба приступили в 1967 году, в ходе работы над альбомом «Little Games» The Yardbirds, к которым Пейдж присоединился в июне 1966 года. Зимой того же года, во время работы над «The Hurdy Gurdy Man» Донована, Джонс прямо заявил Пэйджу, что будет рад, если тот пригласит его в свой следующий проект. Несколько месяцев спустя The Yardbirds распались, оставив Пейджа и бас-гитариста Криса Дрейю с грузом гастрольных обязательств. Последний решил выйти из проекта и посвятить себя работе профессионального фотографа; Джонс тут же предложил себя на его место и был с готовностью принят. «Он имел настоящее музыкальное образование, генерировал блестящие идеи, так что я решил не упускать этот шанс», — вспоминал Пейдж. Как только к дуэту присоеднились Роберт Плант и Джон Бонэм, началась новая история: стремительного взлёта Led Zeppelin.<

Да крутой Джонс, крутой , очевидно ...

2Robertovich:

>...papan,например, ясно написал

Я чет не понял - то что говорит papan абсолютная истина ? Для вас возможно , но не для меня .

2Robertovich:

Уотерсу,как инструменталисту,
>ой как далеко до Джонси.
>Ну,вот и басист JPJ-неизмеримо сильнее Уотерса.Поверьте
>хотя бы большинству музыкантов,кои вам
>скажут то же самое.

Я ржу (падсталом)))))) Возводите и дальше посредственность в ранг великих музыкантов . Мне все-равно , что скажут другие музыканты , мне-то что с того ,что они скажут ? Я слушаю музыку и в состоянии сам определить кто хорошо играет , а кто плохо .




2willie:

>Джонс - Бонэм по крайней мере совсем не хуже.

Хуже , ой как хуже! :-)))

2MikiFR:

>Насчет того, что Джонс был "первым встречным" для Пэйджа:

Не надо мне пересказывать биография ЛЗ - я ее читал . MikiFR, я не говорил , что Джонс был встречным поперечным :-) - я это говорил про Бонема и Планта .

2MaximusFM:

>Хуже , ой как хуже! :-)))

Чем конкретно?

2MaximusFM:

>Хуже , ой как хуже! :-)))

Понимаю, сердцу не прикажешь )))

2willie:

>Да крутой Джонс, крутой , очевидно ...

А я думал, что он просто "чувак с улицы"... :)

2MaximusFM:

>Мне все-равно , что скажут другие музыканты ,
>мне-то что с того ,что они скажут ? Я слушаю музыку
>и в состоянии сам определить кто хорошо играет
>, а кто плохо .


возможно, если бы Вы профессионально владели каким-либо инструментом, Ваши высказывания были бы не столь амбициозны.

2realife:

>возможно, если бы Вы профессионально владели
>каким-либо инструментом,

От этого многое зависит, начнешь подбирать вроде бы простое соло Something Харрисона и видишь, что оно не такое уж простое и Харрисона уже по другому начинаешь оценивать(как пример).

2MaximusFM:


>игры можно было и обойтись - в группе по-настоящему
>играет только Пейдж (Бонем тупо бьет по барабанам
>) + вокал Планта .

Бонзо тупо бьет по барабанам???!!! Ну ты и сказанул...
Чтобы играть, как Бонзо,надо иметь великолепную технику и чувство ритма.Это я тебе говорю как бывший барабанщик с довольно продолжительным стажем.
Извини, но ты просто чего-то недопонимаешь...
Музыка Led Zeppelin изобилует синкопированными ритмами со смещением сильных и слабых долей, это если и не джаз-рок, то уж точно рок-джаз.
И Бонзо все это играл запросто!

realife , зачем ? Когда ты что-то играешь сам , то менее критически относишься к чужой музыке т.к. сам кое-чего сыграть не можешь :-)



2Robertovich:

>Чем конкретно?

М-Ф (Макви-Флитвуд) , Д-Б ( Джонс-Бонем)

Ритм-секция Флитвудов сыгранная , эти два музыканта (М-Ф) дополняют друг друга в своей игре ( школа Джона все-таки весчь :-)) - это реальная ритм-секция способная играть в различных жанрах музыки . ДЖон Макви прекрасный бас-гитарист , умеющий показать прелесть своего инструмента при этом он не вылезает на передний план , его игра всегда внутри песни , но она заметна и придает очарования всем песням в которых он принимает участие (см. The Chain ) . Игра на ударных МИка отличается необычным звуком - он (звук) всегда несколько приглушенный и обьемный ( вспоминаются африканские шаманы:-) . В звуке его барабанов нет резкозти , присущей Бонему .

Про Б-Д , я уже высказался ( про их несыгранность правда молчал :-)) Они конечно играют вместе , но мне бросается в глаза , то что они не чувствуют друг друга .

Потом на концертах заметно то , что Бонем не всегда поспевает за Плантом и ПЕйджем ( теж творят в процессе , музицируют :-) ) , у Макви с Флитвудом таких проблем нет ( я лично не разу не видел , чтобы они лажанулись - всегда поспевают за фантазией Стиви Никс ) . На концетрах Флитвуд Мэк (во все периоды) звучит как единое целое , как группа , бэнд , а ЛЗ нет - там играют четверо музыкантов . Но справедливости ради замечу , что в их последнем турне они отыграли отлично . Но сколько лет им на это понадобилось ?

2willie:

>От этого многое зависит, начнешь подбирать вроде
>бы простое соло Something Харрисона и видишь,
>что оно не такое уж простое и Харрисона уже по
>другому начинаешь оценивать(как пример).

willie , так вот в том-то и все дело - Харрисона я очень высоко ценю :-) . Почему ? Потому что слышу результат игры человека - мне нравится как он играет на муз. инструментах . А вот то как играют Бонзо и Джонс не нравится .