Back to the Egg

2Pataphisist:

>Читай внимательней. Я о том же и говорю.

верно:-)

2lipa:

>А по поводу денег ответил,что не пристало истинному джентельмену брать деньги за то, за чо уже когда-то
>было уплачено.

Так он и не брал. И Пол не брал, и Джон. Для этого есть Общество охраны авторских прав, которое с этого и себе на хлеб с маслом берет. А Джордж, Пол и Джон получали себе законные авторские отчисления и в ус не дули. И наследники Джона и Джорджа до сих пор получают.

Так и есть. Мне просто нравится ответ на вопрос. В этом и был весь Джордж."Джентельмен от рок-н-ролла"

2Джефф:
>измерять величину гения Пола одними лишь поп-музыкальными
>рамками считаю смехотворным.
>Напрасно иные себя ограничивают, отказываясь воспринимать Музыку сэра, далёкую от >набившего оскомину поп-формата. Он развивается, и далеко не в худшую сторону, как это >кажется иным любителям сладенькой музычки.

Согласен с Вами на все 100.


2lipa:
>По-моему альбом очень слабый. Хотя были и хуже McCartney II или Press to play к примеру
>Просто у сера Пола в гонке за Мадонной и Леди ГА-га не хватает индикатора
>качества
<У меня есть все альбомы Пола до 1993 года. Хотелось бы послушать Flamming pie" <исключительно из-за той компании, которая там собралась.
<Возможно за последними работами Пола я не очень наблюдаю.

2gloster:
<у Маккартни после "Off the Ground" слушать, по большому счету - нечего (ИМХО).

Уважаемые господа! Не просто послушайте, а ВНИМАТЕЛЬНО ВСЛУШАЙТЕСЬ в основные работы Маккартни, записанные им после Off the Ground, а именно: Flaming Pie (и не только исключительно из-за собравшейся там компании), Driving Rain, Chaos and Creation in the Backyard и Memory Almost Full. Они отчетливо демонстрируют, как Пол отходит от свойственной его прежним альбомам причудливой смеси поп- и рок-стилей к всецело рОковому формату, и причем очень серьезного уровня. Мелодии на них, может быть, получились не такие яркие и не сразу запоминающиеся как прежде и, конечно же, они не претендовали на попадание в хит-парады. Но они очень глубокие, чувственные, проникновенные, передающие душевное состояние Пола «здесь и сейчас» и предназначенные для тонких почитателей маккартниевской мелодичности. Поэтому не может быть никаких сомнений, что когда Макка их писал, он совершенно не думал о какой-то там Гаге Мадонне:)))

С моей точки зрения Маккартни 90-х – второй половины «нулевых годов» стоит на голову выше Маккартни 80-х., когда он, по справедливому мнению ряда музыкальных критиков, пребывал в ТВОРЧЕСКОМ КРИЗИСЕ. И начало этому кризису положил именно Back to the Egg (79), на котором, согласитесь, не так уж и много по-настоящему сильных мелодий. Ну что же делать, ну не рождались они у Пола в тот период в прежнем изобилии!!! Эта загвоздка (плюс бьющая через край энергия, природное любопытство, жажда самореализации и, конечно же, деньги) и бросила Пола в далеко не чуждый ему хард-рок. И, более того, заставила поэкспериментировать с модными тогда стилями типа фанка или диско. Пол только было преодолел свои творческие проблемы, издав удачный Tug of War (82), как затем у него начался новый спад. С той поры его лихорадило более десяти лет, пока он не разразился замечательным Off the Ground,ом (93) и, наконец, сильнейшим Flaming Pie (97), на котором он окончательно обрел былую мощь и обозначил свой новый формат.

Что же касается малоудачного Back to the Egg, то, конечно же, кризис кризису рознь. Кризис в творчестве Пола был кризисом музыкального ГЕНИЯ, а не обычного таланта или творческой посредственности. Поэтому называть Back to the Egg или McCartney II «слабыми альбомами» можно только в сравнении с его собственными, куда более сильными работами или с работами других гениев мелодичности (если таковые найдутся). Каждая из этих работ не только представляет собой сборник суперпрофессионально сделанных и по-своему интересных песен, которым бы позавидовали очень многие успешные композиторы, но и сверкает ЖЕМЧУЖИНАМИ, каких свет не видывал. Достаточно упомянуть гениальную балладу Winter Rose / Love Awake или такие едва ли менее гениальные вещи, как Waterfalls, One of These Days, Summer's Day Song… А стоило ли ему самоограничиться в количестве альбомов, выпущенных в 80-х., – время рассудит. Может быть и стоило.

2JohnPaul:

>к всецело рОковому формату, и причем очень серьезного уровня

хотелось бы узнать, что такого рокового, да ещё и серьёзного уровня в Memory...
домашние демо-записи, имхо.

> моей точки зрения Маккартни 90-х – второй половины «нулевых годов» стоит на голову выше Маккартни 80-х.,

а с моей, один Press to Play убивает всё созданное Полом в 90-е и 00-е...а уж Flowers... просто всё это зачёркиваeт.

>Ну что же делать, ну не рождались они у Пола в тот период в прежнем изобилии!!!

ерундада. Песню делает исполнение, мелодия лишь то, от чего отталкиваются. У Пола с исполнением проблемы, а не с мелодиями.

>Пол только было преодолел свои творческие проблемы, издав удачный Tug of War (82), как затем у него начался новый спад.

имхо, Пол все 80-е находился в отличной форме.

>Что же касается малоудачного Back to the Egg, то, конечно же, кризис кризису рознь.

всем бы так малоудачнивать.

2JohnPaul:

Практически со всем согласен...
Единственное - не разделяю общего восторга по поводу Off The Ground.
Исполнено отлично,материал... не самый выдающийся.ДЛЯ(!!!) Маккартни.
Biker Like An Icon,многими упоминаемая, в частности, никогда особо не любил.Очень простая незамысловатая вещь,очень драйвово исполненная,впрочем,спору нет...

2bk:

Продолжение старого разговора... :)
"Есть у революции начало,нет у революции конца!" (с)
Особенно у Революции №9!

>хотелось бы узнать, что такого рокового, да ещё
>и серьёзного уровня в Memory...
>домашние демо-записи, имхо.

Много чего...практически весь альбом в традиционном роковом ключе.Неплохой МАТЕРИАЛ(!!!),любовно и душевно исполненный...Демо,не демо - дело пристрастий.
Захотелось Полу такого "домашнего звучания" - получите-распишитесь...некоторым очень даже импонирует.Это не забубённость "электроаргументов",с которого и вспомнить ничего не получается,не говоря уже о желании сыграть на той же гитарке.

>а с моей, один Press to Play убивает всё созданное
>Полом в 90-е и 00-е...а уж Flowers... просто всё
>это зачёркиваeт.

Именно,что убивает...Всё,что нажито непосильным трудом до того.
Press To Play - один из самых слабых по МАТЕРИАЛУ альбомов Пола - относительно именно самого Пола,его других,более вдохновенных работ, разумеется.
Всё в угоду нового саунда,упаковки,фетиша...К тому же для меня,допустим,вовсе не благолепного,как и весь искусственно-мёртвый саунд 80х.ОСНОВА,как ты говоришь,неубедительна.
Flowers In The Dirt - другое дело.

>ерундада. Песню делает исполнение, мелодия лишь
>то, от чего отталкиваются. У Пола с исполнением
>проблемы, а не с мелодиями.

Вовсе не ерунда.Никакое исполнение не спасёт заведомо слабый материал,а если и спасёт - то это чистое надувательство,вытягивание за уши,делание конфеты из г... грубо говоря...Какой смысл в этом?...Не знаю.Но тебя устраивает и не одного тебя - значит и это нужно.
Песню делает всё - и исполнение и та самая основа,материал в ПЕРВУЮ очередь.
Моё глубокое убеждение,тобой не разделяемое,о чём я уже в курсе :)

>всем бы так малоудачнивать.

Тут согласен...Именно на общем фоне...Но никак на фоне других работ Маккартни.

2ЮВ:

>Неплохой МАТЕРИАЛ(!!!),любовно и душевно исполненный...

неплохой, согласен. И со вторым согласен. Только звучит плохо. И это, как видно, не беда Пола, это беда продюсирования.

>Press To Play - один из самых слабых по МАТЕРИАЛУ альбомов Пола - относительно именно самого Пола,его других,более вдохновенных работ, разумеется

единственный альбом, где Пол дал волю экспериментированию. И очень удачно. Показать, что такое рок, Пол не в состоянии, тут и без него достаточно мастеров, а вот показать, что такое хорошая поп-музыка, Пол может. Альбом - самое серьёзное тому доказательство. Пол великолепно показал, как надо работать со звуком при цифровых инструментальных технологиях.


>Flowers In The Dirt - другое дело.

без Press to Play это альбом бы не появился. Это не возврат к естественному звучанию, а шаг вперёд, где цифра и аналог уживаются вместе.

>Никакое исполнение не спасёт заведомо слабый
>материал,а если и спасёт - то это чистое надувательство

об этом мы с тобой уже говорили. Жанр и стиль музыки определяются исполнением, а не материалом. Поэтому Memory так и слаб - никакой материал не вытащить, если он исполнен плохо.

2JohnPaul:

В общем и целом согласен, кроме, уж простите, вот этого:

>Поэтому называть Back to the Egg или McCartney
>II «слабыми альбомами» можно только в сравнении
>с его собственными, куда более сильными работами...

Ох, простите старого дурака, но я как считал Маккартни-2, извините за выражение, музыкальным выкидышем, так и продолжаю считать. Этого альбома никогда не было бы, кабы не глупый инцидент в Японии, повлекший за собой финансовую необходимость скоропостижно выкинуть на рынок хоть что-нибудь свежее.

>Достаточно упомянуть... такие едва ли менее гениальные
>вещи, как Waterfalls, One of These Days, Summer's
>Day Song…

Песни-то неплохие, да при дОлжной огранке и по соседству с более выигрышными песнями прозвучали бы на порядок "гениальнее", чем в этом мусорном пакете, именуемом Маккартни-2.

2bk:

>один Press to Play убивает всё созданное
>Полом в 90-е и 00-е...а уж Flowers... просто всё
>это зачёркиваeт.

Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Однако упомянутые Вами творения (при том, что Пресс ту плей рискованно, а посему похвально экспериментален на фоне традиционной в 70-80-е "линии" Маккартни, а Флауэрз - напротив - грамотно традиционен) не выходят за рамки привычного для сэра Маккартни мэйнстрима, а вот уже в более поздние годы он отваживался бесстрашно ступать на доселе неведомые ему территории. И говорить о том, что какие-то выполненные в рамках поп-музыки, а посему в коммерческом плане более выигрышные пластинки "убивают" или "зачёркивают" серьёзные опыты 90-х и 00-х - просто неуважение к работе Мастера.

>Песню делает исполнение, мелодия лишь
>то, от чего отталкиваются.

Песня песне рознь. Вот Maybe I'm Amazed в любом исполнении хороша.

>Пол все 80-е находился в отличной форме.

Наверное, так и есть. Но напрасно он позволил Джорджу Мартину повести за собой: в итоге мы имеем три абсолютно идентичных по форме пластинки - с одинаковым саундом, пусть и не самым худшим, но всё же с пугающе одинаковым. В этом смысле обсуждаемый здесь... иногда... Back to the Egg - смелый эксперимент, пусть и не слишком удачный.

>всем бы так малоудачнивать.

Ошибка сэра Маккартни в отношении Бэк ту зи Эгг была связана с принципиальным нежеланием вставлять в альбом хит-сингл. Сразу оговорюсь - коммерческая ошибка, не творческая. Поскольку в итоге мы имеем пластинку, на которой нет ни одного хита. С другой стороны, помести он в альбом Гуднайт Тунайт, могло бы выйти как в случае с альбомом 1976 года, на котором по большому счёту нет ничего, кроме того самого хит-сингла, что предшествовал его выходу (Силли Лав Сонгс я имею).

2Джефф:

>И говорить о том, что какие-то выполненные в
>рамках поп-музыки, а посему в коммерческом плане
>более выигрышные пластинки "убивают" или "зачёркивают"
>серьёзные опыты 90-х и 00-х - просто неуважение
>к работе Мастера.

почему же неуважение? Я высказал своё мнение, на истину не претендую, но, если вам так хочется, пожалуйста - выпуск такого альбома, как Memory... - неуважение к поклонникам, одним из которых я и являюсь.


>Вот Maybe I'm Amazed в любом исполнении хороша.

Похоже, вы не поняли - речь не про "любое" исполнение, а про то, то, что исполнение подразумевает именно исполнение, а не баловство с инструментами.


>Ошибка сэра Маккартни в отношении Бэк ту зи Эгг
>была связана с принципиальным нежеланием вставлять
>в альбом хит-сингл

а вот это мне без разницы. Я просто люблю этот альбом:-)

2Джефф:

>с альбомом 1976 года, на котором по большому
>счёту нет ничего, кроме того самого хит-сингла,
>что предшествовал его выходу (Силли Лав Сонгс
>я имею).

Let'em In и Warm and Beautyful как минимум заслуживают внимания.
Первая тоже хит.

2bk:

>Поэтому Memory так и слаб - никакой материал не
>вытащить, если он исполнен плохо.

Мне показалось, с Мэмри беда даже не в бледном исполнении,а в том, что это очередная попытка звучать, как Битлз во времена, скажем, Белого альбома. Когда на одной пластинке умещаются и кордебалеты, и твист, и диско, и всё что хочешь и не хочешь. Там есть хорошие песни, но как-то сиротливо и неприкаянно они звучат. Песенка к песенке не прикладываются, хотя песенки-то вполне запоминающиеся. Но вот что интересно: в следующем альбоме, Электрик Аргументс, музыка совершенно не запоминается, а этого оказывается и не нужно! Пластика звучит на удивление целостно и симпатично. И это при всей её экзотичности! И при полном отсутствии шлягеров! Просто очаровательный музыкальный кусок, я бы даже сказал, часть сердца. И видно, что искренне подаренная, а не вымученная, как Мэмри. Получается, что совершенно необязательно стараться изо всех сил соответствовать ожиданиям большинства слушателей: можно положительно удивить и создав нечто абсолютно не похожее на прежний почерк. Разве это не здорово?

2Flaming Rain:

>Let'em In и Warm and Beautyful как минимум заслуживают внимания.
>Первая тоже хит.

Да любая песня Маккартни заслуживает внимания, разумеется. И не было бы смысла вести дискуссии, если бы все вокруг только и делали, что восторгались любой его пластинкой. И всё же, как говорится, всегда чему-то отдаёшь предпочтение, поскольку в сравнении познаётся многое. Лэт Эм Ын и Уом энд Бьютыфул не более прекрасны, чем Зимняя Роза-Проснись, любовь или Бэйбиз Риквэст. Я о другом говорил. Бэк ту зи эгг пусть и составлен из очень хороших песен, не является коммерческой удачей Маккартни в силу ряда причин. Но как смелое творческое решение заслуживает исключительно похвалы. Хотя это не та пластинка, которую я могу слушать часто. Раз в два года, наверное.

2bk:

>исполнение подразумевает именно
>исполнение, а не баловство с инструментами.

У меня складывается впечатление, что Вы возводите владение музыкальными инструментами в некий культ. Поправьте меня, если я не прав.

2Джефф:

>Но вот что интересно: в следующем альбоме, Электрик
>Аргументс, музыка совершенно не запоминается,
>а этого оказывается и не нужно! Пластика звучит
>на удивление целостно и симпатично.

согласен. Этим и подкупил сразу.

>У меня складывается впечатление, что Вы возводите владение музыкальными инструментами в некий культ. Поправьте меня, если я не прав.

нет, не так. Поясню. Инструментами Пол, в той мере, в какой ему необходимо, владеет. Причём всеми. Проблема в том, как на них сыграть, как это записать, и как это спродюсировать. Можно, конечно, добавить шарма, и не настроить гитару (как это было в Promiss to You Girl), но звучать это будет неважно. Но, как я понимаю, тут дело не только и не столько в Поле, сколько в продюсировании.
Песни и в Memory, и в Аргументах сыграны одним человеком - Полом. А вот спродюсированы разными людьми. Первый остался на уровне домашних посиделок, на втором же мы слышим человека, соответсвуещего высокой планке в качестве, которую он сам и установил.

2bk:

>Песни и в Memory, и в Аргументах сыграны одним
>человеком - Полом. А вот спродюсированы разными
>людьми. Первый остался на уровне домашних посиделок,
>на втором же мы слышим человека, соответсвуещего
>высокой планке в качестве, которую он сам и установил.

С этим не поспоришь. Согласен.

2bk:
>Первый остался на уровне домашних посиделок,
>на втором же мы слышим человека, соответсвуещего
>высокой планке в качестве, которую он сам и установил.

На первом я слышу лучшего автора всех времён и народов,пусть и не в лучшей своей форме.
На втором - изысканно оформленную пустышку.
Дискуссия эта бесконечна,всё дело - в расстановке приоритетов...

2ЮВ:

>>На первом я слышу лучшего автора всех времён
>и народов,пусть и не в лучшей своей форме.

ну это ты уж сильно сказал:-)

>На втором - изысканно оформленную пустышку.

и об этом тоже:-)

>Дискуссия эта бесконечна,всё дело - в расстановке
>приоритетов...

я и там, и там слышу Пола Маккартни. Какой мне ближе - я тоже уже сказал.

2bk:
>Показать, что такое рок, Пол не в состоянии

Неожиданное мнение... Категорически не согласен. Слижком уж много раз он это показывал.

>тут и без него достаточно мастеров

С каких это пор он столь категорично вычеркнут из "рок-мастеров"?

2ЮВ:
>Дискуссия эта бесконечна,всё дело - в расстановке
>приоритетов...

Конечно! Проще говоря, личные вкусы и формируют мнение каждого человека.
Очевидно, что накопилось слишком много противоположных точек зрения, особенно в разговорах про Back To The Egg...

2AlexZab:

>Неожиданное мнение... Категорически не согласен.
>Слижком уж много раз он это показывал.

ну, кому и морковка сахар, я же не против.

Просто призываю соотносить свое мнение с объективной реальностью.
Слишком категорично с вашей стороны Пол Маккартни оказался не способным "показать, что такое рок", да еще и вылетел за черту рок-мастеров...

2AlexZab:

>Просто призываю соотносить свое мнение с объективной
>реальностью.

я и соотношу. И считаю Пола великолепным поп-музыкантом. В самом лучшем смысле этого слова.
Если у вас иное мнение, я не возражаю.

>Слишком категорично с вашей стороны Пол Маккартни оказался не способным "показать, что такое рок", да еще и вылетел за черту рок-мастеров...

а вы читайте пожалуйста до конца. Там продолжение было. И не вылетел, ибо и не залетал. Разумеется, имхо.