Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!!

Безусловно 7-4 и "Игрушка" из библиотеки - не идентичные варианты. Помимо присутствия в пластиночной записи органа, который вырезать невозможно, ещё и партия ударных не совпадает. Хотя трубачи, например, играют похоже, и можно предположить, что это те же люди, т.е. играет тот же ансамбль в несколько изменённом составе участников. Чтобы снять знак вопроса, надо найти исходную фонограмму.

204.dima:

>Безусловно 7-4 и "Игрушка" из библиотеки - не
>идентичные варианты. Помимо присутствия в пластиночной
>записи органа, который вырезать невозможно, ещё
>и партия ударных не совпадает. Хотя трубачи, например,
>играют похоже, и можно предположить, что это те
>же люди, т.е. играет тот же ансамбль в несколько
>изменённом составе участников. Чтобы снять знак
>вопроса, надо найти исходную фонограмму.

Если она ещё сохранилась где то найдётся со временем.На пластинке запись ансамбля
Виктора Игнатьева а есть ещё записи оркестра п/у Виктора Игнатьева( в сети нет почти ) могут только на радио. В НП явно играет оркестр Игнатьева,а не ансамбль.
Значит были точно разные исполнения этой мелодии,скорее всего запись оркестра на
радио.Раз такие правила конечно ищите,мне не до этого сейчас.Я занят поисками из
3 выпуска треков и уж конечно "танец на бочках" в первую очередь.

Я попытаюсь насчет Игрушки выяснить у самого Чебушова. На этой неделе на работе был аврал, не смог позвонить. На следующей обязательно позвоню в питерский цирк.

А здесь можно немного расслабиться и улыбнуться: Волк и Заяц играют "Рамштайн"!

В пятницу был в картотеке ГТРФ. Бедновато как-то там, я ожидал большего. Вот ответы на подготовленные вопросы.

>1. Существует ли на радио вариант "Последней
>электрички" длительностью порядка 3:30?

Нет, не существует. Только короткий, такой же, как на пластинке.

>2. Нет ли среди записей Мещеринского ансамбля
>того времени какой-нибудь пьесы с "подводным"
>названием? Или может быть указано в карточке,
>что там соло на вибрафоне исполняет такой-то.

Нет.

>3. Нет ли среди инструментальных произведений
>Зацепина того времени какого-нибудь танго?

Ничего не нашёл.

>4. Какие исполнения Марша гладиаторов того времени
>имеются в картотеке?

Исполнений много, только оркестры какие-то отечественные и большие. В 3-1 оркестр небольшой. Может такой: Оркестр Чехословацкой народной армии (плёнка из ЧССР, 1967 год)?

>5. Не числится ли в картотеке минусовки "Не спеши"
>(или инструментальной версии)?

Инструментальной нет. А минусовки у них есть, но они их не дают даже слушать. Некоторое время назад к ним возник большой интерес у исполнителей. Оказалось заказать готовую старую оркестровую минусовку гораздо дешевле, чем заказать новую даже синтетическую (про оркестровую и говорить нечего), да и звучит она гораздо выигрышнее, чем любая современная. Тут же возникли проблемы со смежными исполнительскими правами, которых фонд не смог решить, поэтому просто запретил доступ к ним.

>6. Нет ли "Степь да степь кругом" в исполнении
>Осиповского оркестра?

Нет.

>7. Какие есть исполнения "Сени" того времени?

Не успел с этим вопросом.

>8. Какие есть исполнения "Танца с саблями" того времени?

Ничего похожего. В НП ведь джазовая обработка. У них только серьёзные исполнения. Кроме, как ни странно, нашего Вожняка - именно так он там пишется, но у него соло на ксилофоне с ансамблем.

>9. Есть ли исполнения "Шаланды" каким-нибудь диксилендом?

Нет.

>10. Какие инструментальные исполнения "В лесу
>родилась елочка" были на тот момент?

Забыл фамилию композитора посмотреть заранее, поэтому не нашёл ответа на этот вопрос.

>11. Кто аккомпанирует в "Снегурочке" Папанову
>и Румяновой?

К своему удивлению, карточки на эту песню там я вообще не обнаружил, хотя пролистал все карточки по Гладкову, какие были в ящике. Возможно, действительно каталоги представлены не полностью.

>12. Каким вариантом "Футбольного марша" они могли воспользоваться?

Самый вероятный - в исп. Образцового оркестра Почётного караула, 1966 г.

>13. Каким вариантом "Выходного марша" они могли воспользоваться?

Вероятнее всего в исп. Оркестра п/у Людвиковского, 1968 г., 2:35

Посмотрел, насколько успел, по демократским оркестрам. По Берлинскому нет ни одной карточки раньше 72-го года. То же самое по Веймарскому. По Студио-11 тоже только после 72-го за одним лишь исключением: "Водные лыжи" датируются 1969-м. И больше ни одной карточки ни 69-го, ни 70-го, ни 71-го годов. То же самое и по "Гармонии". Это очень странно. Либо они целенаправленно размагнитили этот пласт музыки, либо в картотеке по какой-то причине представлены не все карточки.

204.dima:

>В пятницу был в картотеке ГТРФ. Бедновато как-то
>там, я ожидал большего. Вот ответы на подготовленные вопросы.

Спасибо, очень интересно!

Уважаемый 04.dima! Это прекрасно что вы делаете большое дело,но ваши вопросы вы уж
извините... Почему название анс. Мещерина должно быть "подводным" - пьеса может как
угодно называться. Далее: "Танго" было написано специально для НП и записано в
студии Зацепина,никаких других вариантов нет. Кто вам сказал что мелодия называется
"Шаланды" - это джазовая импровизация и название другое,тем более не наше исполнение. Далее: "Танец с саблями" какой же это джаз, больше всего похоже на
оркестр Т.Брасса и Х.Алперта или другого трубача,короче эстрадно танцевальный
оркестр.Надо же написать "джазовое исполнение" да там и не "пахнет" джазом вообще.Так мы вообще ничего не найдём. Если летом я выберусь в Москву,то уж ГТРФ сразу посетим. Думаю что я лучше вас разберусь что к чему,и уж такие вопросы я
даже не стану им задавать.

Уважаемые коллеги, давайте обойдёмся без резкостей!

2vns27:

>вы делаете
>большое дело,но ваши вопросы вы уж
>извините...

Мои вопросы с просьбой о замечаниях я написал уже дней десять назад. У вас было полно времени высказать свои соображения и комментарии до того, как я пошёл с ними в ГТРФ. Делать это сейчас, дождавшись результатов, несолидно и некрасиво. Вы не ребёнок и должны были бы это понимать.

Почему название анс. Мещерина должно
>быть "подводным" - пьеса может как
>угодно называться.

Я не говорил, что оно ДОЛЖНО быть таким, читайте внимательнее текст.

Далее: "Танго" было написано
>специально для НП и записано в
>студии Зацепина,никаких других вариантов нет.

Копия записи могла спокойно попасть в фонд, как это произошло с множеством других записей музыки Зацепина к кинофильмам. Я просмотрел весь ящик и искал именно этот вариант, других ВАРИАНТОВ я не искал, с чего вы взяли это? Читайте внимательнее текст моих постов.

>Кто вам сказал что мелодия называется
>"Шаланды" - это джазовая импровизация и название
>другое,тем более не наше исполнение.

Естественно, я это понимаю. Поэтому я просмотрел все карточки по Богословскому, какие там имелись.

Далее: "Танец
>с саблями" какой же это джаз, больше всего похоже на
>оркестр Т.Брасса и Х.Алперта или другого трубача,короче
>эстрадно танцевальный
>оркестр.Надо же написать "джазовое исполнение"
>да там и не "пахнет" джазом вообще.

Не придирайтесь к словам. Неужели непонятно, что я имел в виду?

Так мы вообще
>ничего не найдём. Если летом я выберусь в Москву,то
>уж ГТРФ сразу посетим. Думаю что я лучше вас разберусь
>что к чему,

Хвалиться будете, когда выберетесь и разберётесь :)

и уж такие вопросы я
>даже не стану им задавать.

А какие станете? Слабо обнародовать заранее?

Кстати, может всё же поставим точку над треком 4-1 "Футбольный марш"? В мультфильме только вступление. На мой слух оно совпадет с известной записью 1950 года Виктора Кнушевицкого («Эстрадный оркестр Всесоюзного радио»). Но есть и небольшие сомнения, короче, требуется коллективное мнение.
И, если кто-то видел скан этой пластинки, просьба разместить или дать ссылку.

ссылка: http://audiopoisk.com/index.php...A%E5%F1%F2%F0%20%C2.%CA%ED%F3%F8%E5%E2%E8%F6%EA%EE%E3%EE

204.dima:

>В пятницу был в картотеке ГТРФ. Бедновато как-то
>там, я ожидал большего. Вот ответы на подготовленные вопросы.

Большое Вам спасибо!!! Только Вы вроде писали, что собираетесь задать вопросы в картоеке РГАФДа, а не ГТРФ? Или Вы опечатались???

>>1. Существует ли на радио вариант "Последней
>>электрички" длительностью порядка 3:30?
>Нет, не существует. Только короткий, такой же,
>как на пластинке.

Подозреваю, что редакторы первой серии НП могли взять запись не из радиофонда, а звук из того чёрно-белого клипа. Надо подробную информацию о нём искать в телефонде.

>>2. Нет ли среди записей Мещеринского ансамбля
>>того времени какой-нибудь пьесы с "подводным"
>>названием? Или может быть указано в карточке,
>>что там соло на вибрафоне исполняет такой-то.
>Нет.

С чего Вы взяли, что название обязательно должно быть "подводным"? Надо просто искать среди тех записей, которых нет в Интернете.

>>3. Нет ли среди инструментальных произведений
>>Зацепина того времени какого-нибудь танго?
>Ничего не нашёл.

Танго из 2-го выпуска если где и могло издаваться, то только на "Мелодиевском" миньоне, и то очень маловероятно. Вы в РГАФДе не пробовали это уточнить?

>>4. Какие исполнения Марша гладиаторов того времени
>>имеются в картотеке?
>Исполнений много, только оркестры какие-то отечественные
>и большие. В 3-1 оркестр небольшой. Может такой:
>Оркестр Чехословацкой народной армии (плёнка из
>ЧССР, 1967 год)?

А про 11-7 Вы не забыли? Гольдштейн вроде говорил, что это некий итальянский оркестр. Хотя и не факт, что хранится в радиофонде.

>>5. Не числится ли в картотеке минусовки "Не
>спеши"
>>(или инструментальной версии)?
>Инструментальной нет. А минусовки у них есть,
>но они их не дают даже слушать. Некоторое время
>назад к ним возник большой интерес у исполнителей.
>Оказалось заказать готовую старую оркестровую
>минусовку гораздо дешевле, чем заказать новую
>даже синтетическую (про оркестровую и говорить
>нечего), да и звучит она гораздо выигрышнее, чем
>любая современная. Тут же возникли проблемы со
>смежными исполнительскими правами, которых фонд
>не смог решить, поэтому просто запретил доступ
>к ним.

Всё равно меня не покидает ощущение, что мог быть использован проигрыш какой-нибудь редкой вокальной версии.

>>6. Нет ли "Степь да степь кругом" в исполнении
>>Осиповского оркестра?
>Нет.

Скорее всего, "Степь" в 6-м выпуске исполняет не оркестр, а ансамбль русских народных инструментов.

По поводу вопросов 8 и 9 - разве у них в картотеке предоставлена сортировка по названиям композиций? Когда я там был, мне сказали, что сортировка у них только по авторам, исполнителям, жанрам и т.д. Но по названиям сортировка отсутствует.

>Посмотрел, насколько успел, по демократским оркестрам.
>По Берлинскому нет ни одной карточки раньше 72-го
>года. То же самое по Веймарскому. По Студио-11
>тоже только после 72-го за одним лишь исключением:
>"Водные лыжи" датируются 1969-м. И больше ни одной
>карточки ни 69-го, ни 70-го, ни 71-го годов. То
>же самое и по "Гармонии". Это очень странно. Либо
>они целенаправленно размагнитили этот пласт музыки,
>либо в картотеке по какой-то причине представлены
>не все карточки.

Когда я посещал ГТРФ 1 апреля, мне сказали, что год, указанный в карточках, обозначает время не "изготовления" самой композиции, а время записи в ГДРЗ. То есть, видимо, могли брать изначальную запись на исходном носителе и затем уже перезаписывать на студийную ленту и потом использовать её на радио… Так что год записи в данном случае, ИМХО, ни о чём говорить не должен. Странно, что "Водные лыжи" датируются 1969-м годом - вроде бы на радио они звучали и раньше, ещё до выхода первой серии НП.

А так, большое Вам спасибо за проделанную работу!!! Если не секрет, сколько часов Вы на неё потратили? Я бы так не осилил, во всяком случае, пока :-)

2Nupogodist:

Только Вы вроде писали,
>что собираетесь задать вопросы в картоеке РГАФДа,
>а не ГТРФ? Или Вы опечатались???

Я опечатался тогда. Имелся в виду именно ГТРФ.

>С чего Вы взяли, что название обязательно должно
>быть "подводным"? Надо просто искать среди тех
>записей, которых нет в Интернете.

Вы же были в картотеке. Там много карточек по Мещерину. Прослушать все - нереально дорого. Тема в названии - единственная зацепка. А то, что "должно" - я не говорил.

>Танго из 2-го выпуска если где и могло издаваться,
>то только на "Мелодиевском" миньоне, и то очень
>маловероятно. Вы в РГАФДе не пробовали это уточнить?

Нет. Попробую. Я там опять буду на днях.

>>>4. Какие исполнения Марша гладиаторов того времени
>>>имеются в картотеке?
>>Исполнений много, только оркестры какие-то отечественные

>А про 11-7 Вы не забыли? Гольдштейн вроде говорил,
>что это некий итальянский оркестр. Хотя и не факт,
>что хранится в радиофонде.

Итальянских там точно не было в картотеке.

>Всё равно меня не покидает ощущение, что мог
>быть использован проигрыш какой-нибудь редкой
>вокальной версии.

Все вокальные версии исполнялись по нотам, которые композитор сочинил. Так вот в них не предусмотрено исполнение оркестром без солиста этого куска мелодии. Там проигрыш только во второй части мелодии куплета. Меня как раз разговор с ними про минусовки окончательно убедил, что здесь использована именно она.

>Скорее всего, "Степь" в 6-м выпуске исполняет
>не оркестр, а ансамбль русских народных инструментов.

А я слышу там довольно большой оркестр.

>По поводу вопросов 8 и 9 - разве у них в картотеке
>предоставлена сортировка по названиям композиций?
>Когда я там был, мне сказали, что сортировка у
>них только по авторам, исполнителям, жанрам и
>т.д. Но по названиям сортировка отсутствует.

Да, это так. Но внутри композитора или исполнителя сортировка идёт по названиям по алфавиту. Т.е. если я хочу узнать всех исполнителей танца с саблями, я иду в ящик Хачатуряна, и там уже на букву "Т" нахожу все карточки на него с разными исполнителями.

>Когда я посещал ГТРФ 1 апреля, мне сказали, что
>год, указанный в карточках, обозначает время не
>"изготовления" самой композиции, а время записи
>в ГДРЗ. То есть, видимо, могли брать изначальную
>запись на исходном носителе и затем уже перезаписывать
>на студийную ленту и потом использовать её на
>радио… Так что год записи в данном случае, ИМХО,
>ни о чём говорить не должен.

Да, это год появления фонограммы у нас на радио. Если считать, что редактор НП брал фонограммы в фондах радио (а так скорее всего и было), то эта дата говорит как раз о многом.

Странно, что "Водные
>лыжи" датируются 1969-м годом - вроде бы на радио
>они звучали и раньше, ещё до выхода первой серии НП.
>А так, большое Вам спасибо за проделанную работу!!!
>Если не секрет, сколько часов Вы на неё потратили?
>Я бы так не осилил, во всяком случае, пока :-)

Не могу сказать точно, т.к. помимо этого у меня там была куча вопросов по другим, не относящимся к НП делам. Кстати, Вы их здорово завели там, теперь они все ходят и решают загадку Урны, даже Татарскому домой звонили. Меня тоже сразу спрашивать кинулись про эту Урну :)

Про результаты Ваших отслушек, даже если они были не очень продуктивны, тоже хотелось бы узнать. Чтобы дважды одно и то же не делать.

Уважаемый 04.dima ! Я намного старше вас и опыта гораздо больше,в музыке хорошо
разбираюсь не хуже вас родной.а какие я буду задавать вопросы вам пока знать
незачем,придёт время обнародую.Ну уж а хвалиться я вообще никогда не буду,я несколько иначе устроен в отличии от вас.Могу только сразу сказать,что "танго" и
"марш гладиаторов" и мелодию Мещерина под водой я вообще не собираюсь искать,не
нравятся они мне,а начну с 3 выпуска потом 5 и т.д. и вы правы я не ребёнок,а
уже совсем не молодой человек,поэтому уважаемый полегче на поворотах,без хамства.

2vns27:

Отвечаю вам последний раз.
Люди объединились, чтобы совместно решать общие задачи, а не критиковать и учить жизни других (и солидный возраст для этого не повод). Во избежание дальнейших напрягов, отвлекающих от дела, убедительно прошу впредь к моим сообщениям комментов не писать. Если будете забывать, придётся напоминать вам об этом.

204.dima:

>2vns27:
>Отвечаю вам последний раз.
>Люди объединились, чтобы совместно решать общие
>задачи, а не критиковать и учить жизни других
>(и солидный возраст для этого не повод). Во избежание
>дальнейших напрягов, отвлекающих от дела, убедительно
>прошу впредь к моим сообщениям комментов не писать.
>Если будете забывать, придётся напоминать вам
>об этом.

Я тоже отвечаю вам последний раз.Никаких комментариев к вашим сообщениям я и так
больше писать не буду,не забуду не беспокойтесь.Без критики на форуме не обойтись
( вам она явно не по вкусу пришлась )не вам так кому то другому ещё придётся ответить.Только тогда и вы будьте добры никакиж комментариев к моим сообщениям.
Постарайтесь и вы не забывать об этом.

Ну начинается!..
Давайте ещё раз: НИКТО ТУТ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Все мы здесь занимаемся общим делом.
Да, когда собираются вместе активные увлечённые люди, маленькие конфликты случаются, но давайте обойдёмся без мелочных обид!


Да и, уважаемые, что по поводу 4-1 ?

К сожалению на маленький конфликт не очень похоже,скорее большой.

2DM2:

>Ну начинается!..
>Давайте ещё раз: НИКТО ТУТ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН!
>Все мы здесь занимаемся общим делом.
>Да, когда собираются вместе активные увлечённые
>люди, маленькие конфликты случаются, но давайте
>обойдёмся без мелочных обид!
>Да и, уважаемые, что по поводу 4-1 ?

Вот и славно договорились.

По поводу 4-1. Не очень понятно, откуда в сети взялась дата 1950. В ГТРФ есть фонограмма орк. Кнушевицкого 1955 года длительностью ровно одна минута. Здесь же звучит пластинка. Четыре секунды можно списать на погрешность скорости воспроизведения. Мне такая не встречалась. Попробую поискать данные в РГАФДе.

204.dima:

>По поводу 4-1. Не очень понятно, откуда в сети
>взялась дата 1950. В ГТРФ есть фонограмма орк. Кнушевицкого 1955 года длительностью ровно одна
>минута. Здесь же звучит пластинка. Четыре секунды можно списать на погрешность скорости воспроизведения.
>Мне такая не встречалась. Попробую поискать данные в РГАФДе.

С информацией из сети проблемы случаются. :(

2DM2:

>С информацией из сети проблемы случаются. :(

Тем более, что в Вашем варианте, судя по специфическому треску, звучит долгоиграющая пластинка. А в 1950-м долгоиграющих ещё не было. А в 1955-м уже были. Значит можно предположить, что это тот самый вариант.