Коллекционер – быть или не быть!!??

2papan:
>С музыкой совершенно иначе.Я собираю только то,что
>меня интересует в музыкальном плане,у меня нет
>цели даже собрать полную дискографию определённого
>исполнителя.Мне важно,буду ли я это слушать,и
>не пару раз.Если что-то теряет актуальность,с
>радостью избавляюсь.Это явно не коллекционирование.Но
>и не свалка.Я отлично знаю все из своих очень
>многочисленных дисков.

У меня такой же подход. С той лишь разницей, что я с трудом избавляюсь от того, что "потеряло актуальность". Потеряло для кого: для истории или для меня лично? Второе для меня важней.

2VeeJayMan

С большинством Ваших заповедей я согласен, но не со всеми. Вот, например:

>6. Собирать коллекцию надо с учётом того, что Вы в будующем сможете продать её по выгодной цене. Иначе это просто выкинутые деньги.

или вот:

>8. Когда Ваша коллекция достигнет пика, в определённых Вами рамках, без сожалений, продайте коллекцию и начните собирать новую.

Коллекция - это не бизнес, а все-таки, в первую очередь, хобби, увлечение и вовсе необязательно подразумевает выгодное вложение денег и извлечение, в итоге, какой-либо прибыли. Многие коллекционеры собирают свои коллекции исключительно из-за увлекательности самого процесса и любви к предметной области, а в конце своей жизни, например, передают свои коллекции музеям, а какие-то, бесспорно уникальные, коллекции и продать-то сложно, если вообще возможно. Хотя я согласен, что коллекционирование требует разумного вложения средств и должно тщательно продумываться и планироваться

2Simon:
>Коллекция - это не бизнес, а все-таки, в первую
>очередь, хобби, увлечение и вовсе необязательно
>подразумевает выгодное вложение денег и извлечение,
>в итоге, какой-либо прибыли. Многие коллекционеры
>собирают свои коллекции исключительно из-за увлекательности
>самого процесса и любви к предметной области...

Согласен. Но для кого-то это и бизнес, особенно если это предметы живописи в оригиналах. А бывает, что бизнесом она становится в силу вынужденных обстоятельств. Вспомните про коллекцию Ростроповича/Вишневской.

2yellow submarine:

>С той лишь разницей, что я с трудом избавляюсь
>от того, что "потеряло актуальность".

Так и я с трудом.Кому это нужно?:-).И обменять очень трудно.Как и подарить-мало кто такую музыку слушает.
ЗЫ.Под "актуальностью" понимаю конечно личное отношение.

2papan:

>Целью было собрать все эти (опредеолённые) книги.Это
>явные признаки коллекционирования.
>С музыкой совершенно иначе.Я собираю только то,что
>меня интересует в музыкальном плане,у меня нет
>цели даже собрать полную дискографию определённого исполнителя.

Ты поднял очень интересный аспект - тематику коллекционирования!
Дело в том, что еще одним очень важным признаком (свойством или атрибутом) коллекции является ее тематика. Любое случайное собрание каких-либо предметов, вне зависимости от из стоимости, НЕ МОЖЕТ считаться коллекцией.
Тема коллекции должна тщательно продумываться и выбираться, правда, в процессе коллекционирования она может видоизменяться (расширяться или, наоборот, детализироваться), но она ДОЛЖНА БЫТЬ!

Темы коллекций бывают самые разнообразные...
Например, "генеральные" - т.е. собирается ВСЁ данного конкретного исполнителя или группы (с сольниками всех ее участников). Или ВСЕ издания какого-то определенного лейбла.

Или "жанровые" - т.е. собираются издания какого-то определенного музыкального жанра, стиля, направления или конкретного движения.

Собирать можно и по какой-то иной (более экзотической классификации) - например, музыку, посвященную "полетам в космос", или пластинки "с кошечками на обложках" и т.д. и т.п.
И всё они при этом будут являться, безусловно, коллекциями.

Наверное, меня здесь забросают камнями, но "собирание того, что нравится" сложно назвать темой. Думаю, что правильнее будет все-таки конкретнее определить тему своей коллекции, так сказать, формализовать. Уверен, что такое возможно, если, конечно, хорошенько подумать... ;)

Есть и другие очень важные аспекты и характеристики коллекций, но об это чуть позже...

2Simon:

>2yellow submarine:
>>Но (теоретически, просто пофантазируем) если
>>какая-либо музыкальная запись была издана только
>>в этом формате и больше в ни каком другом, то
>>ее, наверное, можно назвать предметом коллекционирования.
>Как мы уже говорили, коллекционировать можно
>лишь издания музыкальных записей на материальных
>носителях. Если записи были изданы на кассетах,
>дисках, CD, DVD или других более современных носителях,
>то - безусловно, их вполне можно коллекционировать.
>Но если новый музыкальный альбом распространяется,
>например, исключительно путем копирования электронных
>файлов с сайта музыкантов или звукозаписывающей
>компании, то это не коллекционирование, а простое
>потребление музыки, поскольку в данном случае
>отсутствует сам материальный предмет коллекционирования.
>Это как в нумизматике - повсеместное распространение
>электронных денег вместо монет и бумажных купюр
>ведь не повлекло же за собой их коллекционирование.
>:) И, хотя у некоторых на счетах скопились суммы
>со многими нулями, это все-таки сложно назвать
>коллекционированием. ;)

Это все досужие рассуждения про необходимость носителя, а люди вполне реально коллекционируют редкие записи с незапамятных времен, скажем, если чел сам кого-то записал на свой магнитофон, то у него "мастер", копия с этого мастера будет "1st gen tape", вторая будет "2nd gen tape", и вот хотя это никто не издавал ни на каком носителе, вот это всегда было очень реально коллекционировать, путем обменов или за бабло (причем иногда реально за большое бабло), а сейчас, когда такие дела (не все, конечно) доступны в цифре, еще проще. Коллекционирование музыки - более продвинуто, чем филателия или другие жанры, в немалую очередь благодаря абстрагированию от материального носителя.

2papan:
>явно не коллекционирование.Но и не свалка.
Про себя могу сказать приблизительно так же.
Единственное, за последние пару лет поток дисков несколько увеличился и все стало чуть ближе к "свалке".

PS
особенно в углу коменаты :-)

2 VeeJayMan:
интересные постулаты, спасибо. Полностью соглашусь с тем, что Еще несколько лет назад я довольствовался обычными копиями на болванках, но в последние годы больше интересен оригинальный носитель. С интересом смотрю, как растут цены на некоторые позиции и понимаю, что в свое время не ошибся.
Соглашусь даже насчет продажи всей коллекции - такой вариант тоже возможен. Главное тут - уяснить для себя, ем ты являешься - меломаном или коллекционером. Если после продажи будет жуткий зуд послушать ту или иную пластинку - тогда, конечно, продавать не стоит. А если после продажи коллекционных экземпляров для прослушивания будет хватать обычных распространенных винилов - тогда вперед. А если вообще ничего слушать не захочется - значит, коллекция собиралась как раз ради самой коллекции, а не ради музыки.
Меломан-коллекционер - это, наверное, самый страшный диагноз ;-)))

2karp:

>2papan:
>>явно не коллекционирование.Но и не свалка.
>Про себя могу сказать приблизительно так же.

Конечно же, не свалка. Это, скорее всего, правильнее будет назвать фонотекой или архивом звукозаписей. :)

2yellow submarine:

>Но для кого-то это и бизнес, особенно если это
>предметы живописи в оригиналах. А бывает, что
>бизнесом она становится в силу вынужденных обстоятельств.

Да, иногда коллекционирование и бизнес могут существовать параллельно, дополняя и помогая друг другу, но это вовсе необязательно.
Для меня, например, коллекционирование - совершенно не бизнес, но оно всегда у меня основывалось на принципах хозрасчета и самоокупаемости.

Я бы выделил три основных типа: меломан, аудиофил и коллекционер. Если рассмотреть их на примере Please Please Me, то выглядеть это будет так:

МЕЛОМАН: имеет в коллекции черно-желтый парлофон в состоянии EX-. Знает про золотой Parlophone и MFSL, но ему достаточно того, что его издание 60-х годов и звучит как надо.
АУДИОФИЛ: имеет и слушает MFSL. На полке, возможно, стоит еще один MFSL в нуле.
КОЛЛЕКЦИОНЕР: имеет золотой Parlophone и MFSL. Оба в нуле. Черно-желтый Parlophone не признает, ибо не первый пресс. Слушает CD или вообще не слушает, потому что и так помнит его наизусть еще с детства.

Бывают и "гибриды", вроде меломана-коллекционера, аудиофила-коллекционера и меломана-аудиофила. Дальше додумывайте сами ;-))

2Simon:
>Это, скорее всего, правильнее будет назвать фонотекой
>или архивом звукозаписей. :)
...и сравните это с подходом илюхи к (грубо говоря) "нематериальным" предметам коллекционирования (хотя бы по его сообщениям в теме про концертники в mp3).
Вот потому-то я согласен с подходом - каталог на жестком диске тоже может быть "коллекцией".

Это не мой подход, просто если кто на тэйперском форуме скажет, что собрание пиленых винилов, купленных в магазине или на барахолке, это коллекция, а типа 1-я копия с саундборда Цепов в Бате 1970, это собирательство, там будут долго ржать.

2papan:
>Так и я с трудом.Кому это нужно?:-).И обменять
>очень трудно.Как и подарить-мало кто такую музыку слушает.

Когда у меня набралось некоторое количество CD-R'ов, не затрагивающих мою душу, я просто выложил их в своем подъезде перед лифтом. Тут же разобрали. Как и книги. Оригиналы CD мне жалко так раздавать. Но не на Горбушку же в парк идти и менять их на что-то другое.

Про 1-ю копию саундборда Цепов в Бате я погорячился...так как он не циркулирует в свободном обращении, любая копия саундборда в Бате, это будет что-то.

2dannymass:
>МЕЛОМАН:
>АУДИОФИЛ:
>КОЛЛЕКЦИОНЕР:
Именно так!

PS
если память не изменяет, попадалось интервью с одним коллекционером.
В коллекции много редкого винила - но слушает CD.
Тема коллекции - "коллекционный винил" :-)

2Simon:

>Наверное, меня здесь забросают камнями, но "собирание
>того, что нравится" сложно назвать темой. Думаю,
>что правильнее будет все-таки конкретнее определить
>тему своей коллекции, так сказать, формализовать.
>Уверен, что такое возможно, если, конечно, хорошенько >подумать... ;)

Индивидуальное восприятие музыки - дело куда более тонкое, чем, скажем, выбор темы при коллекционировании марок или значков. В музыке дилемма "нравится-не нравится" определяет всё или почти всё, часто на подсознательном уровне. Логические построения типа "определись с темой коллекционирования и строго следуй ей" тут не срабатывают.

О вопросе в названии темы: для её участников он уже давно не стоит. Прочитал всё и понял: несомненно, быть! Причём по мере раскрытия темы даже указывается, как правильно надо быть коллекционером.

Я собираю женскую эстраду конца 50-х - середины 60-х. Собрание немаленькое (по моим личным меркам) и постепенно растёт. Подавляющее большинство на жёстком диске. Я этим дорожу, мне интересно искать, находить, систематизировать и бескорыстно (необычное слово :))) делиться с теми, кому это так же интересно, как и мне. Эта "свалка файлов" - моя коллекция, и мне по гамбургскому счёту всё равно, что о ней и обо мне думают "правильные" коллекционеры.

2dannymass:
> бы выделил три основных типа: меломан, аудиофил
>и коллекционер. Если рассмотреть их на примере
>Please Please Me, то выглядеть это будет так:
>МЕЛОМАН: имеет в коллекции черно-желтый парлофон
>в состоянии EX-. Знает про золотой Parlophone
>и MFSL, но ему достаточно того, что его издание
>60-х годов и звучит как надо.
>АУДИОФИЛ: имеет и слушает MFSL. На полке, возможно,
>стоит еще один MFSL в нуле.
>КОЛЛЕКЦИОНЕР: имеет золотой Parlophone и MFSL.
>Оба в нуле. Черно-желтый Parlophone не признает,
>ибо не первый пресс. Слушает CD или вообще не
>слушает, потому что и так помнит его наизусть
>еще с детства.
>Бывают и "гибриды", вроде меломана-коллекционера,
>аудиофила-коллекционера и меломана-аудиофила.
>Дальше додумывайте сами ;-))

Да, в чистом виде меломанов, аудиофилов и коллекционеров в музыке не так уж много, в основном, гибриды. Но тут требуется уточнение терминологии. Лично я под меломаном понимаю помешанного на музыке, он ее готов "пожирать" тоннами, не слишком озабочиваясь ее систематизацией и техническим качеством звучания. У аудиофила все по-другому: аппаратные средства - на первом плане, он вслушивается в каждый децибелл и сотую долю процента искажений, вся его энергия направлена на достижение "идеального звука", ради этого он постоянно совершенствует аппаратуру, которую постоянно покупает и продает, музыка для него лишь средство загрузки этой аппаратуры. Наконец, коллекционер носится по всему свету в поисках первого пресса какой-то определенной, облюбованной им пластинки такой же определенной фирмы, но, заполучив ее, саму пластинку никогда не слушает, а держит ее на полке нетронутой, в идеале даже не вскрытой. Может быть, я немного утрирую, но это лишь для того, чтобы нагляднее было увидеть определенную крайность и ущербность всех трех перечисленных типов. Идеал всегда там, где всё в меру.

2dannymass:

>Я бы выделил три основных типа: меломан, аудиофил
>и коллекционер.
>МЕЛОМАН:
>АУДИОФИЛ:
>КОЛЛЕКЦИОНЕР:

А я бы охарактеризовал их следующим образом:

МЕЛОМАН - любитель музыки (ее потребитель), независимо от форматов, источников и носителей. Он покупает (потребляет, но целенаправленно не собирает) все - от магнитофонных записей, MP3-файлов, программ музыкальных радиостанций, пиратских дисков и до вполне коллекционных изданий.

АУДИОФИЛ - ценитель и собиратель звукозаписей, среди которых встречаются и очень редкие и даже уникальные. Он собирает сами звукозаписи, независимо от их формата и носителей. Главное для него - сама запись, ЗВУК! Упомянуте выше тэйперы и некоторые из участников данной темы являются как раз АУДИОФИЛАМИ, а не коллекционерами.

КОЛЛЕКЦИОНЕР - собиратель музыкальной коллекции, т.е. изданий музыки на материальных носителях, определенной тематики, состояния, полноты и т.п. Для коллекционера главное - не сама запись, а предмет коллекции - вполне определенное ИЗДАНИЕ (материальный носитель), опреленного состояния. Он даже может все это не слушать - он собирает КОЛЛЕКЦИЮ! :)