Коллекционер – быть или не быть!!??

Может музыка, еще как может. Вот Карп все четко описал.

Simon Дата: 23.01.08 19:28:40

а можно коллекционировать файлы - эмпитри, четыре, мпег и т.п. и накапливать их на хд и таскать на сходняки на флэшках...)))

2Kurt Donald Cobain:

>По поводу mp3. Есть пара бутлегов Nirvana, которые
>существуют только в mp3.
.......
>Так вот и ходят среди коллекционеров эти mp3
>файлы. Что же делать?

Ничего здесь не поделаешь - если не было издания, то нет и предмета коллекции.
В филателии, например, есть случаи, когда весь тираж марок был уничтожен - осталась всего пара марок. Но это вовсе не означает, что филателисты копируют их на ксероксе и собирают копии. ;)

ушёл...

2karp:

>С другой стороны, представьте себе, что у человека
>огромное количество бутлегов группы Дорз на жестком диске.
>Он ими меняется с такими же фанатами, ищет, апгрейдит,
>собирает дополнительную информацию по каждому
>и так далее... Это, ведь, именно то самое коллекционирование
>и есть...

Совершенно необязательно, что обмен чего-либо или увлечение чем-либо предполагает коллекционирование.
Раньше, например, была повсеместно распространена практика обмена пустых пивных бутылок на полные с некоторой доплатой. ;)))
Или, скажем, в видео-прокатах и сейчас еще можно обменять какой-то диск с фильмом на другой, но это нельзя назвать коллекционированием.

В общем-то видно, что большинство "людей в теме" не в курсе, что коллекционирование - нечто большее, чем собирание фантиков от жевачки.

2Simon:

>Согласен. Сама музыка не может, но ее издания
>на некоторых материальных носителях (пластинках,
>дисках) - еще как могут!

Ну я примерно так и подумал.
Насчёт скачиваемой музыки: тут есть над чем подумать.Склоняюсь к тому, что и это может быть предметом коллекционирования.Но тут одно "но".МП3 например мне не кажется таким случаем.Просто потому,что это не соответствует оригинальной записи.Точнее,можно было бы её признать таковой,если бы существовал авторский вариант МП3.Но и его,и сделанную "без потерь" копию необходимо побитно сравнить с оригиналом.Можно тогда говорить о коллекционировании цифровых кодов,соответствующих оригинальной музыке.В противном случае получается "коллекционирование" довольно непонятной цифровой информации.Типа коллекция иллюстраций из журнала "Огонёк".

2Simon:

>Ничего здесь не поделаешь - если не было издания,
>то нет и предмета коллекции.

Ну это вы загнули :) Что в таком случае "коллекционный интерес"?

2papan:

>В противном случае получается "коллекционирование"
>довольно непонятной цифровой информации.Типа коллекция
>иллюстраций из журнала "Огонёк".

Вот именно. Но некоторые так не считают. ;)

2papan:
Слишком сложно и неправильно по сути :-)
upgrade с mp3 на wav - обмен с "антропа" на индийскую печатку.
С wav на "цифру с борды" - "индия" на "оригинал" :-)

Коллекционирование - процесс.
Если кому-то нужен материальный носитель - что ж, у него другая коллекция... и он вправе презрительно относиться к тем, у кого коллекции "неправильные" :-)

2Kurt Donald Cobain:

>Что в таком случае "коллекционный интерес"?

Я полагаю, что под "коллекционным интересом" понимается интерес к предмету коллекционирования - в данном случае, различным МУЗЫКАЛЬНЫМ ИЗДАНИЯМ (виниловым пластинкам, CD, DVD), но, как мы уже сказали с papan'ом, сама музыка таковым не является.

2Simon:

>Я полагаю, что под "коллекционным интересом"
>понимается интерес к предмету коллекционирования
>- в данном случае, различным МУЗЫКАЛЬНЫМ ИЗДАНИЯМ
>(виниловым пластинкам, CD, DVD), но, как мы уже
>сказали с papan'ом, сама музыка таковым не является.

В таком случае я пас.

2Simon:
>Я имел в виду, конечно же, общепринятые требования
>и критерии.

Что значит общепринятые критерии? Каждый собирает по своему. Я например коллекционирую соул- фанк в Москве не так много людей имеющих столь полную коллекцию как у меня многих из них я знаю, по музыкальному материалу у нас примерно одинаковые взгляды, но у всех свои приоритеты как по конкретным музыкантам так и по носителям. В итоге коллекции очень различны, грамотная коллекция должна быть по своему уникальна.

>если собрание MP3-файлов можно скопировать без
>каких-либо потерь и различий сколько угодно раз,
>то в чем, собственно, их ценность? Разве это можно
>назвать коллекцией?

Вряд ли это коллекция в классическом понимании этого слова. Но общепринятый подход к прослушиванию музыки меняется слишком стремительно, серьезно обсуждать вопрос о коллекциях MP3 можно будет хотя бы лет через десять.
С другой стороны коллекции физических носителей никуда не денутся, заниматься этим будут единицы, но интерес к данным носителям вряд ли пропадет окончательно.

2Bog:

>Что значит общепринятые критерии? Каждый собирает по своему.

Под общепринятыми критериями, предъявляемыми к коллекции, я понимаю набор свойств, признаков или требований, которым должно удовлетворять то или иное собрание неких предметов, чтобы считаться таковой. Иначе все, что нас окружает - все можно считать коллекциями - коллекция кастрюль на кухне, стульев в комнатах, туалетной бумаги в сортире, коллекция мыла и шампуня в ванной, обуви в прихожей и т.д. ;)

>В итоге коллекции очень различны, грамотная коллекция
>должна быть по своему уникальна.

Совершенно верно. Поэтому "уникальность" является еще одним свойством коллекции. Именно поэтому я не считаю коллекцией архив MP3 файлов, который без особого труда можно скопировать в нескольких экземплярах.

2Simon:

>Именно поэтому я не считаю коллекцией архив MP3
>файлов, который без особого труда можно скопировать
>в нескольких экземплярах.

В принципе полностью согласен, но боюсь, что со временем взгляд на общепринятый подход к коллекционированию изменится. Близок день когда многие новый альбомы будут выходить только в виде файлов. Скорее всего останутся какие-то физические носители нового формата а если нет? Технический прогресс очень серьезно влияет на восприятие тех или иных вопросов. Для меня альбом без физической упаковки не альбом, а для кого-то «коробка» это что то из каменной эры.

2Simon:

>Под общепринятыми критериями, предъявляемыми
>к коллекции, я понимаю набор свойств, признаков
>или требований, которым должно удовлетворять то
>или иное собрание неких предметов, чтобы считаться
>таковой.

Если смотреть на некие обобщенные критерии то несомненно, а в частностях взгляды могут быть очень различны.

2karp:

>Коллекционирование - процесс.

Это не просто процесс, а процесс создания коллекции. Если же коллекции в результате этого процесса мы не имеем, то и сам процесс сложно назвать коллекционированием. ;)

>Если кому-то нужен материальный носитель - что
>ж, у него другая коллекция... и он вправе презрительно
>относиться к тем, у кого коллекции "неправильные"

Ну, во-первых, никто здесь презрительно ни к кому не относится.
А, во-вторых, ответьте, пожалуйста, можно ли назвать коллекционером, например, человека, который вместо картин собирает их репродукции? Хотя он также может сказать: "Что ж, у меня просто другая коллекция. Я собираю не материальные носители (картины), а их изображения".
Или "филателист", который вместо самих марок (материальных объектов), собирает их копии, пусть и очень хорошего качества. :))

2Simon:
>Это не просто процесс, а процесс создания коллекции.
Или коллекция - нечто созданное в процессе коллекционирования :-)
Тут, ведь, и так и так сказать можно.
Кто прав - не знаю и не уверен, что это можно четко определить.
Если коллекционер бутлегов на жестком диске считает каталог с ними коллекцией и он не один такой - я не вижу оснований их разубеждать.

>Ну, во-первых, никто здесь презрительно ни к
>кому не относится.
Да это в шутку. Вспомнилось как я попал в купе с двумя коллекционерами (или собирателями) заурядных современных юбилейных рублей (видели, наверное, железные 10-ки).
Они долго обсуждали кто в каком сельпо попросил покопаться в кассе и обнаружил эту "кругляшку". А, главное, насколько обладатели всех этих монет напрямую от знакомых в Сбербанке не понимают кайфа от подобных изысканий (позвонил другу - он тебе притащил почти полную коллекцию через день).
Вот, собственно, и ответ на вопрос что первично - процесс или горстка монет. Но это для них и их мелких коллекций (для меня - именно коллекций). У кого-то иначе. Что ж...

>А, во-вторых, ответьте, пожалуйста, можно ли назвать коллекционером человека,
>который вместо картин собирает их репродукции?
Думаю, это неудачные примеры. Пиратские диски - копии. Их нельзя собирать и считать частью коллекции?
Если кто-то сибирает копии картин - разве это не коллекция? Уникальность копии - да, есть.
Но при миллионных тиражах винила и CD - даже уникальность понятие весьма относительное и определяет стоимость, а не саму возможность коллекционирования...
Ровно так же и с марками и репродукциями.

А ответ на вопрос - свалку картинок на диске вряд ли кто-то назовет коллекцией. Потому-то, думаю, и нет предмета для спора.

2Bog:

>В принципе полностью согласен, но боюсь, что
>со временем взгляд на общепринятый подход к коллекционированию
>изменится. Близок день когда многие новый альбомы
>будут выходить только в виде файлов. Скорее всего
>останутся какие-то физические носители нового
>формата а если нет? Технический прогресс очень
>серьезно влияет на восприятие тех или иных вопросов.

Да, согласен, но думаю, что, в конечном итоге, технический прогресс превратит коллекционирование музыки в простое ее потребление, когда меломаны за определенную абонентскую плату будут иметь возможность получить из сети (или из каких-то иных источников) любую интересующую их запись. Да и сейчас подавляющее большинство людей просто потребляет, а вовсе не собирает музыкальную продукцию.

2Simon:
>Да и сейчас подавляющее большинство людей просто
>потребляет, а вовсе не собирает музыкальную продукцию.
Да, вот это абсолютно точно.
Более того, если раньше фраза "музыкальная коллекция" (будем считать это "материальными" CD на полочках) имела смысл для многих моих знакомых, то теперь все больше людей задает вопрос "типа диски что ли покупаешь? а зачем?"