Коллекционер – быть или не быть!!??

Х-м, тема занятная. Чем отличается коллекционер от собирателя? Конечно, если человек, стиснув зубы, задался целью собирать только оригиналы, то я снимаю перед ним шляпу. Он из той же элиты коллекционеров, что антиквары или коллекционеры живописи, их коллекции стоят миллионы. Но много ли таких? Противоположный им полюс - собиратели MP3-шных записей, коих из Интернета можно скачивать гигабайтами. Цена им - ноль целых с десятыми... А основная масса меломанов тусуется где-то между этих полюсов, с благоговением поглаживая только что приобретенную на "Горбушке" пиратскую копию какого-то, как им представляется, раритета. Или в сотый раз прослушивая на катушечнике заезженную запись какой-нибудь группы 25-летней давности, оригинал которой сейчас уже почти не достать - только на сборниках или у "пиратов". Лично я не подхожу к этому вопросу излишне строго. Есть у меня уникальные записи на катушках или кассетах -я ими доволен и даже горжусь (особенно если они приобретались в давние времена
"железного занавеса", всяких ограничений, запретов и всеобщего дефицита). А если еще есть фирменные оригиналы (особенно виниловые), то доволен этими предметами своей коллекции еще больше. Если плюс к этому я еще чего-то понимаю в музыке, истории ее развития, располагаю кое-какой литературой, в т.ч. справочной, многочисленными тематическими и алфавитными каталогами, то слово
"собиратель" меня немного обижает, это скорее из области бездумного, механического накопительства. Хотя и на Коллекционера с большой буквы я, наверное, тоже не тяну. Что же касается людей со стороны, то для них я и без того выгляжу чудаком. Но чудаком, который, по известному крылатому выражению, своим чудачеством украшает мир.

В связи с вышесказанным у меня возникли следующие вопросы к участникам форума:

1. Так что же такое - коллекция и коллекционирование?
2. Коллекция - это качество или количество?
3. Можно ли назвать коллекционированием любое собирательство чего-либо?
4. Все ли может быть объектом коллекционирования?
5. Существуют ли какие-либо общепринятые правила и культура коллекционирования или же здесь действует принцип "кто во что горазд"?

1. Коллекция - это тематически подобранное собрание определенных артефактов. От не-коллекции его отличает более или менее строгая тематика и оригинальное происхождение (не копии, тем более подделки). Сие определение можно отшлифовать и улучшить, но я пока остановлюсь на таком.
2. Качество в смысле чистоты происхождения, количество вторично и не определяюще.
3. Нет, см. п. 1.
4. Всё материальное.
5. Безусловно, существуют, и уважающий себя и себе подобных коллекционер их всегда придерживается.

2yellow submarine:

>4. Всё материальное.

А как Вы считаете, относятся ли к предметам коллекционирования магнитофонные записи и звуковые файлы?

Целиком согласен с yellow submarine.

2Simon: на мой взгляд звуковые файлы к коллекции не имеют ровно никакого отношения. Это собрание, фонотека, что угодно, но только не коллекция. Я например все же разделяю понятия "коллекционирование" и "собирательство".

Я б сказал так, что коллекция - это то, что
1) требует вложения определенных ресурсов и 2) то чем дорожишь.
Причем под ресурсами я понимаю не только и не столько деньги, сколько затраченное время.
Ведь можно пойти купить разом все диски, например, Пола Маккартни и свалить их дома в пыльный угол, а можно те же диски по крупице скачать из интернета, записать на болванку и сдувать с нее пылинки. Ну или в подземном переходе купить за 80 рублей :))))

Так что отношение коллекционера к коллекции - главный фактор, я считаю.

2Sambora

Согласен. А вообще, мне кажется, что главной особенностью предмета коллекционирования является то, что его нельзя бесконечно тиражировать. Другими словами эта особенность называется "уникальностью".

2Kurt Donald Cobain:

>Я б сказал так, что коллекция - это то, что
>1) требует вложения определенных ресурсов

Вовсе необязательно. Многие мои сверстники, например, в детстве собирали спичичные этикетки, которые отклеивали от пустых выброшенных коробков. Или пустые коробки от сигарет, пивные или винные этикетки, пробки от пива и т.д. Все это не требовало практически никаких вложений.

>2) то чем дорожишь.

Ну, это вообще не поддается никаким оценочным критериям. В принципе, можно дорожить, чем угодно и проверить или опровергнуть это просто невозможно.

>Так что отношение коллекционера к коллекции -
>главный фактор, я считаю.

Другими словами, в этом деле нет никаких общепринятых критериев и каждый волен считать коллекцией все что угодно?

2Simon:

>Вовсе необязательно. Многие мои сверстники, например,
>в детстве собирали спичичные этикетки, которые
>отклеивали от пустых выброшенных коробков. Или
>пустые коробки от сигарет, пивные или винные этикетки,
>пробки от пива и т.д. Все это не требовало практически
>никаких вложений.

Поводу коллекционирования коробок от сигарет могу сказать кое-что:) У меня двоюродный брат их собирает, причем лет уже наверно 15. Покупает иногда сигареты только из-за пачки, которой еще нет в коллекции, так что вложения все-таки нужны. Ну а если коллекционирование приносит радость и не требует никаких вложений - так это вообще замечательно :)

>Ну, это вообще не поддается никаким оценочным
>критериям. В принципе, можно дорожить, чем угодно
>и проверить или опровергнуть это просто невозможно.
>Другими словами, в этом деле нет никаких общепринятых
>критериев и каждый волен считать коллекцией все
>что угодно?

А мы говорим о критериях для самого себя или для внешнего мира? Это важно.

всё имхо.

1. Так что же такое - коллекция и коллекционирование?

любой набор предметов можно назвать коллекцией. и не важно будет ли это ряд предметов (напр. виниловые диски) или предметов, обьеденённых временным промежутком (мезозой) или материалом (золото)

2. Коллекция - это качество или количество?

хорошо когда два этих фактора сходятся, но не принципиально. коллекция это и два рисунка Леонардо и сотни спичечных коробков из 80-90-х годов прошлого века.

3. Можно ли назвать коллекционированием любое собирательство чего-либо?

всенепременно.

4. Все ли может быть объектом коллекционирования?

абсолютно, как напр. коллекция окаменелых какашек у какого-то британца.

5. Существуют ли какие-либо общепринятые правила и культура коллекционирования или же здесь действует принцип
"кто во что горазд"?

найдутся люди, которые обязательно расскажут и о правилах и о, возможно, культуре и отошлют к справочникам и руководствам. в целом же каждый себе устанавливает правила сам и, по прошествии времени, приводит их к обязательному минимуму. практически каждый собиратель-коллекционер или тот, кто себя таковым позиционирует, считает себя уникумом со своей собственной правдой, зависящей лишь от эго собирателя.
также не секрет, что абсолютное большинство коллекций не доступно для всеобщего обозрения, и очень и очень немногие могут видеть коллекции семейства, скажем, Гетти и тогда ещё один интересный нюанс: считается ли коллекцией то, что сокрыто от человеческих глаз?)))
опять же культура и коллекционирование вещи зачастую не совместимые и, в зависмости от ситуации, даже взаимоисключающие, если вспомнить о том как собирались некоторые коллекции, в том числе и музейные, в военное время или же в наше мирное как напр. яйца Фаберже некоего Вексельберга.

2Kurt Donald Cobain:

>А мы говорим о критериях для самого себя или
>для внешнего мира? Это важно.

Я имел в виду, конечно же, общепринятые требования и критерии.
Вот, например, филателисты раньше (не знаю как сейчас) были объединены в ВОФ (Всесоюзное общество филателистов), в рамках которого устраивались всевозможные мероприятия, конференции и выставки коллекций. У них существовали совершенно четкие и довольно строгие требования к коллекциям, их оформлению, содержанию и состоянию предметов коллекционирования. И я думаю, что это было правильно, а как же иначе?

2Simon:
А я согласен с Kurt Donald Cobain

>пивные или винные этикетки
>Все это не требовало практически никаких вложений.
Не обязательно материальных. Нужно было упрашивать возвращающихся из "загранки - дяденька, привезите "импортные" пробки, например :-) Хотя детскому сознанию был ближе пример "жУвачки"...
Это как коллекция "антроповских" пластинок. Вы бы назвали это коллекцией? Не знаю. Мне бы в голову до недавнего времени не пришло.
Но некоторые решили: это мне интересно - и стал "антроповский" винил "коллекционным" :-)
А у кого-то в закромах, возможно, пыляться редчайшие экземпляры в качестве свалки (почти как mp3 на диске)

PS
Это мнение. Точного и научного определения не знаю.

Simon - были объединены в ВОФ...

предположу, что государство руками ВОФ и прочих обществ любителей чего-нибудь, коллекционировало и контролировало филателистов и их марочки..

2karp:

>Точного и научного определения не знаю.

Энциклопедический словарь дает следующее определение - "Коллекция - систематизированное собрание однородных предметов, представляющих научный, художественный, литературный и т.п. интерес".
Но, как я уже выше писал, если собрание MP3-файлов можно скопировать без каких-либо потерь и различий сколько угодно раз, то в чем, собственно, их ценность? Разве это можно назвать коллекцией?

2JohnWLennon:

>предположу, что государство руками ВОФ и прочих
>обществ любителей чего-нибудь, коллекционировало
>и контролировало филателистов и их марочки..

Да нет, это была не государственная, а общественная организация. Она, в-первую очередь, нужна была самим коллекционерам, в рамках которой они могли заниматься какой-либо хозяйственной деятельностью - устраивать встречи коллекционеров, распродажи марок, выставки коллекций и т.д.

Возвращаясь к нашему профилю,т.е. к музыке, я склоняюсь к тому ,что сама музыка не может быть предметом коллекционирования:-).

2Simon:

По поводу mp3. Есть пара бутлегов Nirvana, которые существуют только в mp3. То есть мастер-кассета с записью концерта была переведена на компьютере в mp3, а потом, к сожалению, уничтожена... Так вот и ходят среди коллекционеров эти mp3 файлы. Что же делать? :)

2Simon:
>Разве это можно назвать коллекцией?
По науке - не знаю.
По опыту общения с людьми - я тоже вежливо называю это фонотекой.
По своему личному опыту - у меня это просто свалка :-)

С другой стороны, представьте себе, что у человека огромное количество бутлегов группы Дорз на жестком диске.
Он ими меняется с такими же фанатами, ищет, апгрейдит, собирает дополнительную информацию по каждому и так далее... Это, ведь, именно то самое коллекционирование и есть...

Simon - но ведь не было в СССР общественных организаций, действующих без разрешения на то государства.

papan - ну, потому что музыка не материальна. но ноты, которыми музыка записана, предметом коллекционирования были есть и будут...

2papan:

>я склоняюсь к тому ,что сама музыка не может
>быть предметом коллекционирования

Согласен. Сама музыка не может, но ее издания на некоторых материальных носителях (пластинках, дисках) - еще как могут!