Progressive Rock

2Simon:

Я думаю, что это неразработанность словаря про отношению к немецкому прогу. У итальянцев всё гораздо точнее и такие группы как, к примеру, Picchio Dal Pozzo никто к Rock Progressivo Italiano не отнесет. Очевидно, что у Triumvirat гораздо больше общего с ELP и симфопрогом, нежели с классическим краутом. В краут их свалили до кучи, но музыка их такого основания не дает.

2karp:

>что термин "крут-рок" употребляется в разных
>его значениях - от просто немецкого рока

Тогда сам термин краут избыточен.

2karp:

>Думаю, это правильно только для некоторой части краута.

Безусловно, потому что краут - это не музыкальный стиль, и пытаться определить его только с этой точки зрения - некорректно.

2Mr. Bad uy
Ash Ra Tempel - Schwingungen (1972)

Я не слышал. Хоть пару-тройку слов - что меня там ожидает? Pls.

2Citizen Cain:

>Тогда сам термин краут избыточен.

Еще раз... Он не избыточен, а просто определяет не какую-то определенную музыкальную стилистику, а некое движение или являение в музыкальной культуре Германии. Согласись, это разные вещи.

2Citizen Cain:
>У итальянцев всё гораздо точнее и
...и Stormy Six - "соучредители" RIO.

Rock Progressivo Italiano - просто куда более узкий термин, чем kraut (который уже давно утратил свой исходный смысл и в своем множдестве значений уже сильно напоминает "прогрессивщики из Германии" или просто "непопсятники из Германии").

2Simon:

>Согласись, это разные вещи.

А для чего он нужен? Для простоты называния? Мне лень сказать "немецкий рок начала 70-х", и я говорю "краут". Резон в этом есть. Просто все остальные определения в том же проге дают понятие о стиле, а краут о национальности, верней, местоположении, поскольку англичане Nektar тоже краут, ибо писались в Германии. И Берлинская трилогия Боуи краут, и Achtung Baby U2 тоже краут. Мутное такое определение, мутней, чем музыка Faust.

2Citizen Cain:
>Тогда сам термин краут избыточен.
Ну да. В том же смысле, что и термин нео-прог - мало того, что относящиеся к нему группы сильно различаются по музыке, так еще и каждый норовит свой смысл в этот термин вложить.
Если нужна определенность - все просто уточняют "на что похоже" или какие-то еще стилневые особенности указывают.

2Citizen Cain:

>А для чего он нужен? Для простоты называния?

У каждого термина своя история возникновения. Считается, что термин "краут-рок" был образован от сленгового словечка Kraut, означающего "немец". А придумали его и запустили в оборот британские музыкальные критики, для описания немецких групп, подражающих и развивающих идеи своих британских коллег. Поначалу этот термин носил слегка оскорбительный и даже пренебрежительный оттенок. Но после того, как краут-рок-коллективы добились определенных успехов и завоевали множество поклонников в многих странах мира, он стал носить однозначно позитивный характер.

>Мне лень сказать "немецкий рок начала 70-х", и я говорю "краут".

Ну, это ради Бога! ;))) Кстати, со временем некоторые термины меняют свой первоначальный смысл и используются в другом качестве.

2Citizen Cain:
И Берлинская трилогия Боуи краут,
>и Achtung Baby U2 тоже краут.

Это как раз ни разу не краут, ни в одной энциклопедии такого нет.

2Simon:

Да я понимаю. Просто для меня краут еще и определение стиля, я употребляю термин в более узком смысле. Вероятно, я не прав. Тогда прошу прощения у Гегемона.
И все же я не вижу ничего общего у Фауста и Триумвирата в музыкальном смысле.)))

2Citizen Cain:

>И все же я не вижу ничего общего у Фауста и Триумвирата
>в музыкальном смысле.)))

А у NEU! и ELOY много общего? ;)))

Ну, и Бог с ними. Послушал сегодня последний альбом Кристиана Роверси (2012) Antiqua и вспомнил лучшие времена РПИ. Почти целиком инструментальный альбом: музыка чистая прозрачная, искрящаяся, мелодичная. Редкие вещи с вокалом еще лучше. Это то, что я буду слушать неоднократно.

Для меня весь краут-рок,
Суть стеклянный молоток,
Любопытен - это да,
Но в работе никуда,
Он не может пригодиться,
Лишь на полочке пылиться,
Среди гипсовых слонов -
Вот его удел каков!

2 karp :...
Человек с хорошим вкусом, несомненно...

Скромней надо быть, товарищ.

2Гегемон:
>>Человек с хорошим вкусом, несомненно...
>Скромней надо быть, товарищ.
В первую очередь, надо быть объективным! Даже если это противоречит врожденной скромности!

2karp: Обьективность в "одну калитку" называется субьективностью.

2Гегемон:
>Обьективность в "одну калитку" называется субьективностью.
Отнюдь! При правильном выборе "калитки" - это называется объективно идеальным вкусом!

PS
Поверь, я эти прогоны могу еще долго выдавать.
Но ты, думаю, уже догадываешься, что для очередного "вброса" ты выбрал неправильную тему, да и, "ваапще, пора с подобной практикой завязывать.

2Vergilii:
>Ash Ra Tempel - Schwingungen (1972)
>Я не слышал. Хоть пару-тройку слов - что меня
>там ожидает? Pls.

Очень добротный психайс-краут (не духовой). Только не повторите мою ошибку
первого впечатления без настроения (бывает такое иногда):
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=4956&cpage=91#1719913

Если нет настроя определенного, то лучше не слушать. Тоже относится
и к любой другой музыке состоящей из башнекрылых гитарных запилов
с "шаманскими" вибрациями и прочими космическими делами.

ПС: "Мертвецы" из того же "сложного" разряда (концертные, разумеется),
хоть и не краут.

2Vergilii:
Только Клауса Шульце я бы очень сильно разбавил. Замедитирует напрочь, мужик этот.
А вообще, полистайте Вики. Там много интересных фактов о Ash Ra Tempel. Например,
на "Seven Up" есть голос самого обдолбанного деда 20 века - Тимоти Лири!;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Seven_Up_%28%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%29

ПС: а ещё Карп был против вмешательства наркологических тем в область краут-рока.
Зря. Что было, то было.