Black Sabbath

то Alice Cooper
Громадное вам спасибо.

2Alice Cooper:
>Оззи Осборн - "Элис Купер - мой самый дорогой друг, славный малый!
>Замечательный человек!".

И что? Оззи уже давно впадает в маразм, в коем когда-то пребывал Леонид Ильич Брежнев.

Сколько раз в 80х он говорил, что никогда не вернется в Black Sabbath ни в этой жизни, ни в следующей. Сколько раз он говорил, что вот это турне такого-то года, - это его последние турне. Сколько раз он сейчас говорит, что нового альбома группы Black Sabbath не будет. А в следующем месяце утверждает, что будет стыдно, если он с Black Sabbath не запишет новый альбом, и, что у них уже куча нового материала для этого написана.

Ну даже если то, что он сказал про Купера, - правда. Из этого следует, что Купер автоматичесли такой же родоначальник металла или харда, как Black Sabbath? Или что я должен теперь любить Купера?

Я не отрицаю, что, наверное, Купер - действительно свой чувак и славный малый. И, наверняка, они друзья с Зякой.

Согласно твоей логике, я теперь не должен слушать ни Ronnie James Dio, ни Kreator, так как Зяка вообще Dio на дух не переваривает, a Kreator разогревали для Dio.

2venom:

>Ну даже если то, что он сказал про Купера, -
>правда. Из этого следует, что Купер автоматичесли
>такой же родоначальник металла или харда, как
>Black Sabbath?

Да. Наряду с Black Sabbath, ОРИГИНАЛЬНАЯ группа Alice Cooper стояла у истоков и металла, и харда. Да, они конечно, помимо этого, привнесли в тяжелый рок театральность, но их музыка от этого не стала хуже, а даже может быть, и выиграла.

Ты знаешь, что Оззи исполняет партию второго вокала, в песне Элиса Hey Stoopid, песне, направленной против подросткового суицида? И в клипе он тоже снялся? А почему? А потому, что как говорил сам Оззи, это была реабилитация за песню Killing Yourself to Live, написанной, опять-таки, под влиянием мега-хита № 1 1973 года - No More Mr. Nice Guy. Так что - в творчестве AC и BS всегда были, есть и будут параллели.

Слушать мы все можем что хотим, то что не нравится - можем не слушать, но не стоит позволять себе необоснованные нападки на музыкантов, о творчестве которых либо ты имеешь слабое представление, либо просто, что называется "не проникся", тем более, если эти музыканты - живые легенды рока.

ЗЫ: Никогда не задумывался над тем, почему ни BS ни AC до сих пор не попали в "Зал славы рок-н-ролла"?

2Alice Cooper:
>>Ну даже если то, что он сказал про Купера, -
>>правда. Из этого следует, что Купер автоматичесли
>>такой же родоначальник металла или харда, как
>>Black Sabbath?
>Да. Наряду с Black Sabbath, ОРИГИНАЛЬНАЯ группа

Ты знаешь, Зяка записывался и с какими-то рэпперами, и с Gary Moore, и, даже, с Ringo Starr. Говорит ли это тебе, что они стояли у истоков харда? Лично мне -нет. Ну разве, что Ринго Старр стучал на Helter Skelter, первая по настоящему хардовская вещь.

>рок театральность, но их музыка от этого не стала
>хуже, а даже может быть, и выиграла.

Я не сказал, что она плохая. Я сказал, что во-первых мне не нравится, во-вторых его влияние на металл ничто по сравнению с Black Sabbath. Посуди сам, Black Sabbath - это единственная группа из 70х, которая играла "тяжеловесную" тяжелую музыку. Остальные хардовые команды 70х по тяжести с ней соперничать не могут. Только со всплеском новых направлений металла с середины 80х многие группы догнали и некоторые даже переплюнули Black Sabbath по тяжести. Да и то, если взять отдельные вещи Black Sabbath, как Into The Void или Zero The Hero, ни одна death metal, doomdeath, black metal комманда еще не сыграла так же тяжело.

>Ты знаешь, что Оззи исполняет партию второго
>вокала, в песне Элиса Hey Stoopid, песне, направленной

Да. И там вроде бы гитарист группы Bon Jovi замешан (Richie Sambora - не знаю как зовут)? И о чем же это говорит? Hey Stoopid - это хард рок? Наверное его так назаывают. Но что-то мало общего он имеет с хард роком старых Дип Пурпле или Rainbow. Для меня же этот хит - тоже самое, что Bon Jovi, Cinderella, Warrant (USA), Poison (USA), Ratt и так далее - hair rock. Никакого отношения к heavy metal это не имеет.

>Оззи, это была реабилитация за песню Killing Yourself
>to Live, написанной, опять-таки, под влиянием
>мега-хита № 1 1973 года - No More Mr. Nice Guy.

Да нет. Все раннее творчество Black Sabbath написано под влиянием марихуаны, кокаина, героина и других "влиятельных" средств, а не под влиянием Элиса. :)

>ЗЫ: Никогда не задумывался над тем, почему ни BS ни AC до сих пор не попали в "Зал славы рок-н-ролла"?

Насчет Купера не знаю, на счет Black Sabbath - мало кто благодарен музыке, которая сыграна методом "от противного".

To venom:

ОК. Как я понял из твоих суждений, для тебя в хард-роке основным критерием его показательности является именно ТЯЖЕСТЬ, которая как известно, достигается работой ритм-секции, т.е. басиста и ударника. Вполне возможно, что Black Sabbath в этом плане (как тут не вспомнить War Pigs, первое что сразу приходт на ум) были вне конкуренции. Но если взять ритм-связку AC в лице Дэнниса Дэннавея и Нила Смита, то, во всяком случае по мастерству они не уступали связке Баттлер/Уорд - и первые же аккорды песни Under My Wheels лично у меня не оставляют в этом никакого сомнения. Нил Смит, к слову сказать, это один из лучших ударников мирового рока, он является учеником никого иного, как Кейта Муна. У него была привычка все время звонить Кейту, узнавать, сколько у того барабанов в установке, а потом покупать на один барабан больше! Во время тура Billion Dollar Babies у него в установке работало свыше 40 барабанов! Вообще, партия Нила в песне BDB до сих пор считается уникальной, неподражаемой, и ни один ударник мира не в состоянии пока что сыграть её правильно, в том числе Эрик Сингер, который как тебе наверняка известно, и в Black Sabbath тоже играл одно время. То же самое можно сказать и об ударной партии в Halo Of Flies. Но, тем не менее, ритм-секция AC не несла в себе основной акцент на тяжесть - у них скорее шел акцент на рок-н-ролл "а-ля-Битлз", ритм-энд-блюз "а-ля Стоунз", прогрессив а-ля Ярбёрдз/Пинк Флойд/Дорз. Можно сюда также прибавть гаражные детройтские группы, в первую очередь Игги Попа и "Студжис". Короче, музыканты AC в те времена органично впитали в себя все разнообразные течения рок-музыки конца 60-х - не замыкаясь на каком либо одном направлении. Ах, да, тут еще и Заппа как бы тоже внес свою небольшую лепту... (xxx) И разве это все плохо? И - разве того же нельзя сказать о Black Sabbath? Да, пусть они играли "потяжелее". Но суть-то ведь от этого все равно не меняется! Да, я согласен, что BS внесли в хард-рок некие ритмические каноны, шаг влево или вправо от коих означал расстрел через повешенье (xxx) - но Элис Купер их к сожалению (а может к счастью - ххх) не придерживался, исполняя баллады вроде Steven и Only Women Bleed, но иногда все-таки использовал (Go to Hell, Wish You Were Here). И потом вообще - что за критерий "тяжесть" блин? Deep Purple, например, ИМХО, никогда не были особо "тяжелой" командой, в их музыке больше импровизации, мастерства, нежели тяжести, но разве от этого их вклад в хард-рок менее весомен?

Теперь перейдем к гитарам. Блекмор, Пейдж, Йомми - великие гитаристы? Безусловно. Но они - были ОДНИ в своих коллективах, и не было у них напарников. Да, конечно, с одной стороны такое обстоятельство требовало от ребят дополнительного мастерства, заставляя когда нужно риффовать (то бишь играть ритм-партии) а когда нужно - солировать. Но с другой стороны, ярко выраженное индивидуальное мастерство далеко не всегда способствовало стабильности коллектива. Вот например, почему бы Ричи до сих пор не играть в "Дип Перпл"?

У Alice Cooper были два равноценных, взаимозаменяемых гитариста, Майк Брюс и Глен Бакстон. Оба могли прекрасно играть ритм-партии, и в тоже время они были отличными солистами. Правда, манера их игры была разной: Майк играл в основном красивые, мелодичные соло, а Глен - резкие, отточенные, режущие слух запилы. Их совместные гитарные партии в таких темах как Halo Of Flies, Dead Babies, Luney Tune... это надо слышать! А их знаменитая гитарная дуэль в B$B! Надо сказать, что такая же дуэль Вая и Саттриани в Feed My Frankenstain и то, ИМХО, послабее. Короче говоря, то, сделали Майк и Глен - послужило образцом для многих металлических групп 80-х; похожие партии, основанные на работе гитарной связки, мы можем услышать и у Iron Maiden, и у Металлики. До Alice Cooper примеры подобных гитрных связок, были разве что у "Роллинг Стоунз" (Битлов я в расчет не беру сознательно). И заметь, коллективы, имеющие двух равноценных гитаристов, как правило, более стабильны - прекрасный пример тому AC/DC.

Наконец, определимся с самими понятиями: "хард-рок" и "хэви-металл". Кто их придумал? Сами музыканты? Нет, их придумали критики, причем гораздо позже, чем эти стили возникли. Я помню, когда какого-то маститого хард-рокера (не помню, уж кого точно) спросили, как он представляет себе стиль "хард-рок", он ответил "а что это такое"? :))

Да, кстати: в Хэй Ступиде гитарные партии играют: Слэш, Джо Саттриани, Стеф Барнс и Ники Сикс. Так-то.

2Alice Cooper:
>ОК. Как я понял из твоих суждений, для тебя в
>хард-роке основным критерием его показательности
>является именно ТЯЖЕСТЬ, которая как известно,

Это не так. Я люблю и Iron Maiden, и W.A.S.P., и Accept некоторые спокойные вещи Bathory, и ранний Savatage и так далее.

>достигается работой ритм-секции, т.е. басиста
>и ударника. Вполне возможно, что Black Sabbath

Это совсем не так. Тяжесть достигается работой ритм гитары, а точнее игрой И ЗВУКОМ. А звук уже зависит как гитарист использует примочку искажающую звук ну и от других факторов. Например, еще тот факт, что Iommi настраивал гитару на несколько ладов ниже. Даже гитарист Металлики James Hetfield был поражен, когда узнал на сколько ладов ниже Антошка настраивал свою гитару. Tony Iommi далеко не самый лучший гитарист, тем не менее он уникален и его манера не подражаема. Никто не может сыграть как он. Никто не может создать звуковую атмосферу как он. В дополнение он получил бассиста Butler, который не знал, что делать с басухой и подыгрывал Iommi, таким образам утяжеляя музыку.

>же аккорды песни Under My Wheels лично у меня
>не оставляют в этом никакого сомнения. Нил Смит,
>к слову сказать, это один из лучших ударников

Я слышал некоторые ранние вещи Купера. Была какая-то песня как мальчик провалился в канализацию. Немного мистично, слегка мрачновато, но не тяжело. Более поздние вещи типа Hey Stoopid - это не для меня. Так же как и все творчество Ozzy Osbourne-а начиная с Blizzard of Ozz. Я думаю мне стоит послушать рание вещи, но согласно твоему описанию, не думаю, что сойду от них с ума.

>И разве это все плохо?

Нет. Но о вкусах не спорят.

>И потом вообще - что за критерий "тяжесть" блин?

Понимаешь, когда группа начинает играть что-то *радикально* новое и экстримальное - это для меня большой критерий. Deep Purple начинал с Shades of Deep Purple и постепенно подошел к In Rock, который был достаточно жесткий и в меру тяжелый. Black Sabbath перевернул музыкальный мир с первый аккордов. Одновременно с ними были какие-то сатанисты Black Widow, но их музон был типичный хиппи под мрачные тексты. Мрачную музыку не играл тогда никто (насколько мне известно).

>Deep Purple, например, ИМХО, никогда не были особо
>"тяжелой" командой, в их музыке больше импровизации,
>мастерства, нежели тяжести,

Согласен.

>но разве от этого их вклад в хард-рок менее весомен?

Смотря в какой хард-рок. В экстримальные ответвления металла их вклад минимален.

Я думаю Deep Purple повлиял больше на группы как Iron Maiden. Здесь их вклад с Black Sabbath примерно одинаковый.

Но сам посуди. Возьмем Black Sabbath tribute и Deep Purple tribute. Кого мы видим на Deep Purple tribute: Winger, Dokken.
Black Sabbath: Evoken, Cephalic Carnage, Vital Remains, Acheron, Agent Steel, Steel Prophet, Tyrant (US).

>другой стороны, ярко выраженное индивидуальное
>мастерство далеко не всегда способствовало стабильности
>коллектива. Вот например, почему бы Ричи до сих
>пор не играть в "Дип Перпл"?

У дядьки "Черномора" - характер дрянь.

>Наконец, определимся с самими понятиями: "хард-рок"
>и "хэви-металл". Кто их придумал? Сами музыканты?
>Нет, их придумали критики, причем гораздо позже,
>чем эти стили возникли.

Heavy metal-ом стали крестить тяжелые группы в начале 70х. Кто конкретно начал, я не знаю. Сейчас MTV критики называют металлом все подряд, тогда как настоящий металл - это то, что считают металлом сами музыканты и их фэны.

>Да, кстати: в Хэй Ступиде гитарные партии играют:
>Слэш, Джо Саттриани, Стеф Барнс и Ники Сикс. Так-то.

Slash - Guns'n'Roses, Nicki Sixx - Motley Crue. Ничто из них не metal.

Насчет 2х гитар. Незнаю, но многие группы говорят про Judas Priest, как про основное влияние.

Вторая по влиятельности группа на мой взгляд - это Motorhead. Я эту группу не переношу на дух. Но факт остается фактом. Они ввели тот самый низкий вокал в тяжелый рок.

PS. А где твой первый ответ и мой первый ответ на теме?

2venom:

>Это совсем не так. Тяжесть достигается работой
>ритм гитары, а точнее игрой И ЗВУКОМ.

Может быть, но то что бас и ударные здесь не вносят никакой роли - с этим никогда не соглашусь. Даже у долбанных критиков, и то есть понятие: "хард-роковая ритм-секция".

>Я слышал некоторые ранние вещи Купера. Была какая-то песня как мальчик провалился в канализацию. Немного мистично, слегка мрачновато, но не тяжело.

А может быть - как девочка наелась аспирина? (Dead Babies). Про мальчика не знаю... у Купа в канализацию проваливался один из его питонов. Дело было конечно, в гостинице, и потом, когда змеюке надоело ползать в канализации, она вновь выползла в номер, где жил уже другой постоялец. Того, естесственно, проблевало, и кажется этот факт нашел отражение в песне Sick Things. Не самая надо сказать удачная вешь, по крайней мере, студийный вариант (концертный - изумителен). Что касается чего послушать... послушай для начала Killer (1971). Кстати, у Купа САМЫЙ тяжелый и мрачный альбом - это Raise Your Fist and Yell (1987). Тоже не слышал?

>Black Sabbath перевернул музыкальный мир с первый
>аккордов.

В те времена, по моему, все кому было не лень, переворачивали мир с первых аккордов. Начиная с Битлз. Потом - Стоунз, Флойд, Джими Хендрикс...

>У дядьки "Черномора" - характер дрянь.

Да у них у почти всех характер не сахар. Каждый из них считает себя душой коллектива, а когда остальные начинают делать не то, чтобы ему хотелось, то он готов пойти на развал этого коллектива. Йомми здесь - не исключение. Знаешь, это моя личная оценка конечно, но я BS после 1983 года и до 1992 (до "Дехуманайзера" - кстати, почему ты про него промолчал? Там же Дио поет!) года ну просто не воспринимаю на дух... А из великих соло-гитаристов, мне по характеру больше всего импонирует Брайян Мэй. По кр. мере, у него чувство коллективизма хорошо развито.

>Heavy metal-ом стали крестить тяжелые группы
>в начале 70х. Кто конкретно начал, я не знаю.
>Сейчас MTV критики называют металлом все подряд,
>тогда как настоящий металл - это то, что считают
>металлом сами музыканты и их фэны.

Возможно. Но было и другое понятие - "прогрессивный рок", и оно тогда использовалось гораздо шире.

>Насчет 2х гитар. Незнаю, но многие группы говорят про Judas Priest, как про основное влияние.

А вот как раз Присты не раз говорили в интервью, что среди прочих великих гитаристов, на них оказали влияние Брюс и Бакстон. Если тебе интересны подробности - можешь написать Дмитрию Бравому (он очень даже увлекается Пристами) и он вышлет тебе цитаты. Мыл Дмитрия смотри выше.

>PS. А где твой первый ответ и мой первый ответ на теме?
Это уже не ко мне вопрос :-))

2Alice Cooper:
>Может быть, но то что бас и ударные здесь не
>вносят никакой роли - с этим никогда не соглашусь.
>Даже у долбанных критиков, и то есть понятие:
>"хард-роковая ритм-секция".

Без distorted guitar металла нет вообще. Без баса и ударных - это, конечно, не музыка, но металлический звук присутствует. То что ты слышишь низкий рычащий звук у Sabbath - это не бас, а гитара.

>в канализацию проваливался один из его питонов.
>Дело было конечно, в гостинице, и потом, когда
>змеюке надоело ползать в канализации, она вновь
>выползла в номер, где жил уже другой постоялец.

Вот что-то в этом роде. Но мне тогда перевели как был очень тоненький мальчик, который провалился в канализацию.

>оценка конечно, но я BS после 1983 года и до 1992
>(до "Дехуманайзера" - кстати, почему ты про него
>промолчал? Там же Дио поет!)

Не плохой альбом. Но все студийные альбомы с Дио достаточно легки. Heaven and Hell - больше как смесь Rainbow с NWBHM. Mob Rules - очень даже не плох. Dehumanizer - не пошел он. Турне было отличное, не смотря на то, что Дио спелл только 4 песни из Зяковского репрертуара. Остальные были из H&H, Mob Rules и Dehumanizer. Я предпочитаю Live Evil - концертник.

>года ну просто не воспринимаю на дух...

Glenn Hughes и Tony Martin - не певци для Black Sabbath. Они для Badlands, Whitesnake и hair bands... для более легковесного рока. Они даже душой не любят тяжелые песни. Особенно Мартин. Тем не менее Headless Cross - отличный альбом. А Forbidden - достаточно тяжелый. Seventh Star вообще должен был быть Iommi сольник. Я не в восторге от Tyr за исключением 1, 2х песен. Cross Purposes - тоже не ахти как за исключением 2х отличных песен.

>Возможно. Но было и другое понятие - "прогрессивный
>рок", и оно тогда использовалось гораздо шире.

Но это к тяжелому року не относилось.

>А вот как раз Присты не раз говорили в интервью,
>что среди прочих великих гитаристов, на них оказали
>влияние Брюс и Бакстон. Если тебе интересны подробности

Вполне возможно.

>>PS. А где твой первый ответ и мой первый ответ на теме?
>Это уже не ко мне вопрос :-))

А к кому? Наверное цензуру не прошли. :)

2venom:

>То что ты слышишь низкий рычащий звук у Sabbath
>- это не бас, а гитара.

Ну, пущай будет так. хххх

>Glenn Hughes и Tony Martin - не певци для Black
>Sabbath. Они для Badlands, Whitesnake и hair bands... для более легковесного рока. Они даже душой не любят тяжелые песни. Особенно Мартин. Тем не менее Headless Cross - отличный альбом.

Ну я слышал Headless Cross довольно давно, в неважном качестве, правда, но что-то меня он не пробрал. Показалось, что это что-то похожее на Stay Hungry "Twisted Sister", который мне тоже никак, хотя многие говорят, что круто. ххх Может быть, и пора все это переслушать заново.

Хочется несколько слов сказать о сольном творчестве Оззи (кстати, что ты его все время "Зякой" зовешь? Непосвященному может показатся, что речь идет о Закке Уайлде. ххх) Лично я считаю, что Blizzard Of Ozz - это все таки возврат (или попытка возврата) к ранней музыке Саббат, наряду с несколькими проходными вещами есть там и шедевры, такие как Crazy Train например! В целом пластинка звучит тяжелее, чем тот же Heaven and Hell, ИМХО. Тоже самое можно сказать и о Diary Of A Madman. Вот Bark at The Moon я не слышал, а хотелось бы! Ну что касается последних альбомов... Ozzmozis и Down to The Earth в целом альбомы средние, но слушать можно.

>>Возможно. Но было и другое понятие -"прогрессивный рок", и оно тогда использовалось гораздо шире.
>Но это к тяжелому року не относилось.

Еще как относилось! По кр. мере в 1969 году, термина "хард-рок" еще не было, а стиль-то уже был! Но все это относилось сначала к прогрессиву.

>Вполне возможно.
Да, тем более, что Присты первый альбом вообще выпустили в 1974 году, а признание получили и того позже. А AC к 74-му году уже имели несколько платиновых альбомов.

>А к кому? Наверное цензуру не прошли. :)
Ну, как бы да... Ругань-то на форуме как бы запрещена правилами, да и посторонним такое читать не всегда приятно. ххх

2Alice Cooper:
>Ну я слышал Headless Cross довольно давно, в
>неважном качестве, правда, но что-то меня он не
>пробрал. Показалось, что это что-то похожее на
>Stay Hungry "Twisted Sister", который мне тоже

Вообще ничего общего. Кстати, и у меня Stay Hungry тоже не пошел. Мне Headless Cross нравится намного больше чем Heaven And Hell.

>Оззи (кстати, что ты его все время "Зякой" зовешь?
>Непосвященному может показатся, что речь идет
>о Закке Уайлде. ххх) Лично я считаю, что Blizzard

Никогда об этом не задумывался. :)

>Of Ozz - это все таки возврат (или попытка возврата)

Лет эдак 19 назад я торчал от Blizzard и Diary of a Madman. Потом в какой-то момент мне эти альбомы опротивили и все его сольное творчество противно до сих пор. Я просто отказываюсь воспринимать *попсу* с гнусавым голосом Осика. Его гнусавый голос очень хорошо идет под вещи типа Into The Void, Iron Man, Black Sabbath. Но когда слышишь весёло-задорно-походную "I'm going after rain on the crazy train" от человека, который петь-то, как не крути, не умеет, то меня начинает тошнить. :( Ну, ессно - моё мнение и большинство с ним не согласны. В моей коллекции нет ни одного CD Осика, зато весь Sabbath всех печаток.

>к ранней музыке Саббат, наряду с несколькими проходными
>вещами есть там и шедевры, такие как Crazy Train

Наверное, мне медведь на ухо наступил, но хоть убей не слышу ничего общего с ранним Sabbath вообще. Разве что только голос.

>например! В целом пластинка звучит тяжелее, чем
>тот же Heaven and Hell, ИМХО. Тоже самое можно

Heaven And Hell никогда не отличалась тяжестью. Да, первые альбомы Оси более метальные чем Саббатх-Дио, хотя Mob Rules более как бы тяжелый. Насчет Heaven And Hell vs Ozzy, я еще не взвешивал на весах :).

>Еще как относилось! По кр. мере в 1969 году,
>термина "хард-рок" еще не было, а стиль-то уже

Я не знаю когда хард-рок появился как термин. Знаю, что heavy metal уже фигурировал в 1974 году.

2venom:

>Я просто отказываюсь воспринимать *попсу* с гнусавым голосом Осика. Его гнусавый голос очень хорошо идет под вещи типа Into The Void, Iron Man, Black Sabbath. Но когда слышишь весёло-задорно-походную "I'm going after rain on the crazy train" от человека, который петь-то, как не крути, не умеет, то меня начинает тошнить. :( Ну, ессно - моё мнение и большинство с ним не согласны.

Мда, кр-р-рутое у тебя мнение о его сольном творчестве. хххххх Я конечно, спорить с ним не буду, только отмечу, что наверно, такое мнение об Озе могут иметь люди, сидящиие на "думе" и "готике", и слушающие исключительно Napalm Death и Cannibal corpse. хххххххх Ты я думаю, к таким не относишься.

Говоря же о себе, скажу вот что: знаешь, что больше всего меня прикалывает в творчестве как Оззи так и Блэк Саббэт? Отнюдь не тяжесть и даже не мастерство, хотя и это тоже, но в первую очередь - отменный мелодизм. И вот может быть, именно он то, и вызывает у меня ассоциации с Alice Cooper, для которых мелодия песни - всегда была на первом месте, а потом уже - все остальное. Согласись, что про Саббат конкретно в плане мелодизма - можно сказать тоже самое, ребята были и останутся мастерами отличных мелодий, которые всегда будут на слуху.

Наконец, хочу спросить тебя: какой альбом Саббат прдюсировал Bob Marlette, и когда с ними играл Эрик Сингер?

2Alice Cooper:
> и слушающие исключительно Napalm Death и Cannibal corpse.

На мой взгляд у Napalm Death есть некоторые интересные вещи, особенно ранние с Lee Dorrian. Не могу сказать, что я от них "кончаю", но сама по себe музыка уникальна и напориста. Я никогда не слышал ничего подобного как Rise Above от других групп. Ну парень так поёт, что вообще ни одного слова разобрать нельзя. Потом на его смену пришел Barney "Greenway" и это уже стало не интересно. Обычный типичный Death Metal с типичным вокалом да и слова можно разобрать. Cannibal Corpse - не переношу музыку, где мелодии нет вообще.

А вот, кстати, Lee Dorrian основал потом Cathedral. Они сделали Black Sabbath - кавер-версию песни Solitude, которая вообще не роковая, а просто акустичиская баллада. Так Lee Dorrian спел ее намного лучше чем Осик.

Кстати я обожаю doom. My Dying Bride, Morgion, Evoken - очень классные группы. Тяжело, но тем не менее мелодично.

>- отменный мелодизм. И вот может быть, именно

Тогда послушай Morgion - Solinari, My Dying Bride - Turn Loose The Goose, Like Gods of The Sun, The Angel And The Dark River.

>что про Саббат конкретно в плане мелодизма - можно
>сказать тоже самое, ребята были и останутся мастерами
>отличных мелодий, которые всегда будут на слуху.

Излюбленный прием Iommi - найти короткую мелодию основаную на аккордах и играть/повторять ее на заднем плане. Но как ни странно музыка все равно не однообразна.

>Наконец, хочу спросить тебя: какой альбом Саббат
>прдюсировал Bob Marlette, и когда с ними играл
>Эрик Сингер?

Насколько я знаю Марлетте продюсировал сольник Iommi и, как оказалось, концертник Reunion. А Eric Singer у них был на Седьмой Звезде и Вечном Идоле (Eternal Idol).
http://www.black-sabbath.com/discog/sabbathpick.html

BLACK SABBATH: U.K. Warm-Up Concert Photos Posted Online - June 8, 2005

BLACK SABBATH fan site Black-Sabbath.com has uploaded several photos from SABBATH's warm-up show for their European tour, which took place Monday night (June 6) in front of 1,000 lucky fans at the Aylesbury Civic Centre in the United Kingdom. Read a review of the show by clicking http://www.black-sabbath.com/tourdates/2005/060605.html

BLACK SABBATH have been confirmed as the headliners of this year's Ozzfest beginning on July 15 in Mansfield, Massachusetts.

Фотки http://www.black-sabbath.com/gallery/060605

Билл Уорд о дружбе с Led Zeppelin и прочем

http://www.sabbathlive.com/articles/050423-BW/050423-bward_interview.htm

Лично мне кажется, что реньюнион - это все-таки нереально. Сами посудите - разве Озику или Тони это надо? Они и без того неплохо живут.

Как это нереально? Они же подписались на тур по Европе и как хедлайнеры на "бродячий металлический цирк" Ozzfest, как в прошлом году.

"Подписались"... Озя тоже вроде как должен был приехать в Россию в позатом году, да не судьба была видать. Зак Уайлд типо заболел. Я имею в виду не какое нибудь там разовое выступление на Ozzfest'е, а выпуск нового альбома. Пока что на офиц. сайте на сей счет стоит знак вопроса. Да и вообще, складывается ощущение, что воссоединение BS бльше выгодно Шарон, нежели Озику - позиция последнего вообще малопонятна.

Это Шерон в молодости? Лицом похоже.

BLACK SABBATH: DOWNLOAD Festival Performance Filmed For Upcoming DVD - June 16, 2005

In a recent interview with the BBC Radio 1 Rock Show, BLACK SABBATH guitarist Tony Iommi revealed that the SABBATH show at Donington Park (Download Festival) in Derbyshire, U.K. was filmed for an upcoming DVD release. No further information is currently available.

BLACK SABBATH have been confirmed as the headliners of this year's Ozzfest beginning on July 15 in Mansfield, Massachusetts.