Битлз и прогрессивный рок.

papan: Про него самого. Согласен, аналогия с Хендриксом уместна, мяса у него много. Но у Хендрикса еще пространство было, реверберация - а у Трауэра в Проколе звук плосковат, полета нет - в смысле, реверберации - у Хендрикса по-любому более насыщенный звук - еще и потому, что он чаще играет интервалами... Я, собственно, не к Траверу, как к гитаристу, в претензии... А к звукорежиссеру записи... А уж то, что моно - это вообще никуда не годится... Чуть не лучшая песня 60х - и в моно... Это я уже о Проколе вообще))))

Гоу Май Вей, значит... Спасибо за рекомендацию, я постараюсь запомнить и достать))))

Единственный альбом у Прокол,где Трауэр смог развернуться, Broken Barricades .После чего пришлось уйти:-)

Уважаемые форумчане, хочется немножко не по теме, но уж очень хочется.
Вот несколько выше Gene посетовал, что на данном форуме маленько не хватает знаний, дабы обсуждать подобные темы. Так ли это? Я, разумеется против безапеляционных высказываний типа "Спартак - чемпион" и "Битлз-форева", но я и против всезнайства и снобизма (кстати, очень хорошо процветающие на форуме о прог- роке) , которые порой заменяют просто знание.
Если я, допустим, услышу такое высказывание: " Я прослушал такой-то альбом такой-то группы и мне там больше всего понравилась такая-то композиция, потому что там, оказывается, не только "пудум-будум", а еще и "шубум-бубум" и этим я восхищен!", то этоиу высказыванию я поверю, потому что буду уверен, что автор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слышал этот альбом и действительно он его зацепил. Но если я увижу анализ на грани "препарирования" с использованием Бог знает откуда понадерганной терминологии, то, извините, не поверю, слышал ли автор эту музыку в принципе, может просто литературы соответствующей начитался. Да и за "препарируемых" обидно.
Опять же, Gene склонировал тему о плюсах и минусах академического образования в форум о прог-роке, и там кто-то заметил, что порой академизм мешает исполнителям в роке проявить те или иные эмоции. Ну а как же слушатели?! ИМХО, на них это правило тоже должно распространятся. Стало быть вариант обсуждения "зацепило-не зацепило" тоже имеет право на жизнь, и никакой это не дилетантизм.
До сих пор помню "Fragile" Yes от первой до последней нотки, даже, пожалуй, до сих пор и сыграю (если пальцы не переломаю, сто лет не занимался:)). Но всех названий и всех текстов не помню, да и не надо. И уж, тем более, нет ни малейшего желания что-то там скрупулезно анализировать, просто нравится и все.
Извините за сумбур, может я и не прав.

У нас же ( и не только у нас) порой дискуссия сводится к следующему:
- Как с тобой можно спорить о музыке, если ты не знаешь, что такое фердипюкс!
- Это кто не знает, это я не знаю? Да ты сам не знаешь, да и что ты смыслишь в фердипюксе?!
... И пошло-поехало (см. тему о первенстве Битлз)

tch***
Я думаю,что наш друг Gene в общем прав-мало здесь знатоков прогрессива,больше любители,к которым и себя немного отношу.Ведь одно дело любить какие-то группы,совсем другое-разбираться во всём жанре и при этом суметь квалифицированно и интересно рассказать.На том сайте кстати полно и тех и других.В чём ты безусловно прав-специалист не должен превращаться в сноба,это и отталкивает,и не идёт на пользу самому "знатоку".Любая музыка воспринимается в основном на подсознательном уровне,это процесс очень субъективный и плохо объяснимый.Вот не нравится мне скрипка,ничего не могу с собой сделать,а виолончель люблю.О муз. образовании тоже не могу сказать определённо.Кругозора конечно добавило,но в части восприятия не знаю,скорее вряд ли.Всё от человека зависит,что заложила природа:услышал один раз песню Битлз-и в плену этой музыки (рок)на всю жизнь.При этом можно совершенно не владеть никаким инструментом,не знать про слайд и каподастр.У меня есть друг,чуть моложе,редкий знаток психоделики и раннего погрессива.Так он меня спрашивает:чем флейта от кларнета отличается.При этом у него отменный музыкальный вкус,приятно с человеком поговорить,хоть и не владеет терминологией.Вот и у меня сумбур получился:-).

tch: цитирую себя: "и к сожалению, как выяснилось, мало кто из местных форумчан владеет инфомацией". И все. Что Вас задело? Тема про прог-рок на этом форуме загасла практически сразу, даже постоянные участники признались, что не сильно знают предмет.Представления о прогрессив-роке у большинства до сих пор на уровне Yes-Genesis-ELP-King Crimson 30-летней давности. Что очень жалко, потому что эта музыка разнообразная и богатая. А насчет субъективности восприятия - согласен, хотя и поанализировать иногда интересно. Между прочим, следует вспомнить, что сами битлы всегда держали уши открытыми всему новому и неизведанному :-)

Возвращаясь, однако, к The Flower Kings, предлагаю общему вниманию их эпиграф к собственному альбому Retropolis (1997). Надеюсь, заинтересует просвещенную публику :-)

«...и проснулся я в городе Ретрополисе, где будущее постоянно переливается с прошлым. Хотел бы я, чтобы вы это увидели, Боже, вам бы здесь побывать! Не мешкая ни секунды, нажму на зеленую кнопку. Вниз, по туннелю безвременья, в калейдоскопе Христианства, Мира, Любви и Счастья... здорово!

А что это за слепой на углу? Эйб Линкольн? Нет, обычный попрошайка из прошлого, когда герои жили одним днем. Крис Колумб торгует на 57 улице фальшивыми копиями Энди Уорхолла, Нил Армстронг – сыром в супермаркете Кита Муна, а У. К. Филдс – земляникой на Леннон-авеню. Похоже, все что-то продают. Иуда прячется в закоулках, пряча свой отмеченный печалью и страхом товар. Голоса взывают из прошлого и будущего: «не останавливайся, Царствие – твое!» Я тормознул у Мудр-дома, растворил разукрашенную резную дверь и вошел внутрь. Волшебник Мудр-дома вопросил: «чего ты ждешь от жизни, сын мой?» Не отворяя рта, я ответил: «учиться, любить и жить» – «Но это лишь 3 из 4-х, - продолжал Волшебник, - тебе еще стоит добавить «прощать», ведь никто не безупречен, даже Майкл Джексон. Взгляни на Иуду, что прячется в тени, разве нет в нем чего-то от тебя?» - Я не нашел, что ответить, но почувствовал, что мне хорошо. Волшебник взглянул мне в самое сердце и сказал: «Думаю, ты понял, я – Владыка Времен, Источник Мудрости, Царь Ретрополиса! Един со Вселенной, я странствую в разных обличьях...» - и внезапно обернулся Элвисом – «...ты ищешь мудрости? Ты пришел, куда надо». Тут подошли Джон с Йоко, и мы вместе двинули к луна-парку Мирорамы. А потом, не спеша – по реке в шлюпке любви... представляете себе теперь? Всего лишь день в жизни Ретрополиса...»

Gene***
Круто!

Автор: tch Дата: 13.12.02 07:57:28


Уважаемые форумчане, хочется немножко не по теме, но уж очень хочется.
Вот несколько выше Gene посетовал, что на данном форуме маленько не хватает знаний, дабы обсуждать подобные темы. Так ли это? Я, разумеется против безапеляционных высказываний типа "Спартак - чемпион" и "Битлз-форева", но я и против всезнайства и снобизма (кстати, очень хорошо процветающие на форуме о прог- роке) , которые порой заменяют просто знание.
Если я, допустим, услышу такое высказывание: " Я прослушал такой-то альбом такой-то группы и мне там больше всего понравилась такая-то композиция, потому что там, оказывается, не только "пудум-будум", а еще и "шубум-бубум" и этим я восхищен!", то этоиу высказыванию я поверю, потому что буду уверен, что автор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слышал этот альбом и действительно он его зацепил. Но если я увижу анализ на грани "препарирования" с использованием Бог знает откуда понадерганной терминологии, то, извините, не поверю, слышал ли автор эту музыку в принципе, может просто литературы соответствующей начитался. Да и за "препарируемых" обидно.
Опять же, Gene склонировал тему о плюсах и минусах академического образования в форум о прог-роке, и там кто-то заметил, что порой академизм мешает исполнителям в роке проявить те или иные эмоции. Ну а как же слушатели?! ИМХО, на них это правило тоже должно распространятся. Стало быть вариант обсуждения "зацепило-не зацепило" тоже имеет право на жизнь, и никакой это не дилетантизм.
До сих пор помню "Fragile" Yes от первой до последней нотки, даже, пожалуй, до сих пор и сыграю (если пальцы не переломаю, сто лет не занимался:)). Но всех названий и всех текстов не помню, да и не надо. И уж, тем более, нет ни малейшего желания что-то там скрупулезно анализировать, просто нравится и все.
Извините за сумбур, может я и не прав.
******************
Прав, ох как прав.

рекомендовать все, связанное с шведами The Flower Kings.
***************************
Нужно заметить.что последний двойничок Фл. Кингс очень невнятная и тошнотворная смесь джаза, фьюжн и ещё какой то бяки.
2001 за искл первой вещи слушать там нечего.
У шведов появилась очень классная группка напоминающая Фл. Кингс. Эта группа Grand Stand.
А в общем шведы в 90х рулят: Twin Age, Anglagard, Sincadus,zello,Grand Stand

Wow - вот это тема.
Огромное спасибо за информацию.
Вообще кажется что много разговоров уходит на установку связек между творчеством групп и названием стилей. Например для меня ПрогРок - это Dream Theater - только потому как я слышал что их так называют. Группа великая и великолепная. Кстати все сольные проэкты участников - тоже весьма ничего.

Но что и кто ещё есть в ПрогРоке - не знаю. Некому научить ;-)
Давайте поможем друг-другу - расскажем о группах тех времён и о наших современниках.

Спасибо за наводки на The Flower Kings - будем искать.

Geka Genesis*** (фирменный папановский знак:)))
"Нужно заметить.что последний двойничок Фл. Кингс очень невнятная и тошнотворная смесь джаза, фьюжн и ещё какой то бяки."
Насчет бяки не скажу, не в курсе, но вот, что касается джаза и фьюжн, то их элементы уже давно используются прогрессистами: у Кримсон много подобных элементов в том же Lizard, у Уэйкмана, у Эмерсона, то есть, в основном, у исполнителей, которые высокопрофессионально владеют инструментами. Так что, ничего в этом криминального не наблюдаю.Да и грань четкую сложновато провести.
(Щас Gene опять посетует, что никого, кроме Crimson, ELP и Yes не знаю:))) Ну, нравятся мне они больше всех, что тут поделаешь...)

Zepplock: с удовольствием бы обменялся мнениями по поводу прога, но это тема бесконечная, область безразмерная, и к The Beatles практически никакого отношения не имеющая. Сыпьте вопросы, прогуляйтесь в специализированный форум http://forum.progrock.ru/, там пипл очень в этом деле продвинутый, если что - мыльте мне напрямую. Правда, я к Dream Theater абсолютно спокоен :-)))

ЖЭКА: обратите внимание, я рекомендовал The Flower Kings раннего периода (c 1994 по 1999), то есть до Space Revolver, с которого у них начался откат. Хотя последний двойник совсем неплохой. Может, потому что я не считаю джаз и фьюжн бякой. А что до их параллелей с The Beatles - их cover Across The Universe с Fan Club CD я считаю, один из лучших вообще.

tch: чего мне сетовать? :-))) Поищите Par Lindh Project - сумасшедшая команда (кстати, шведская опять же) в лучших клавишных традициях Эмерсона-Мораза-Уэйкмана. Вообще в этой области очень много хороших и относительно новых имен. А Crimson-Genesis-ELP-Yes и пр. - и мои старинные фавориты.

Gene***
Спасибо, послушаю. А вот, что касается The Flower Kings, то кое-что я послушал (в том числе и вышеупомянутый двойник), вот впечатление такое, что то же (по сравнению со стариками) и, вроде бы классно, да не то же. Чисто субъективное ИМХО. А может, просто от ностальгии не принимается. Раньше и вода была мокрее...

2Gene & all: Ничего не буду иметь против, если на MG будет обсуждаться прогрессив. Наоборот!!!

раз уж меня некоторые люди по сути втравили :-) в эту тему...
По поводу снобизма и ограниченности людей на прогроке (а также "просветительства") я не согласен, но по-моему обсуждать и спорить на эту тему не имеет смысла.
А по музыке и группам: из наследников ELP еще можно Ars Nova послушать. Мне они больше Par Lindh понравились (кстати, сам ELP мне не очень нравится).
А Flower Kings мне тоже слушать тяжело - они водянистые. Когда они лепят двойной альбом из материала, которого (на мой взглят) хватает впритык на одинарный - слушать просто неинтересно.

Что касается нео- прога ,то как-то услышал у сына альбом группы Ice Age "The Great Divide".Довольно симпатично.В меру жестко.Прекрасная гитарная игра,в то же время заметно влияние классического арт-рока (Йес).Знатоки,прокомментируйте.

Мне тут на днях подарили 10 кассет с Flower Kings. В принципе я слушал их и раньше, но не имел в коллекции. Больше привлекает психоделия и арт-рок. А в принципе тема стоящая! Поболтаем!

-=Zepplock=-
***********
Например для меня ПрогРок - это Dream Theater - только потому как я слышал что их так называют. Группа великая и великолепная. Кстати все сольные проэкты участников - тоже весьма ничего.

Но что и кто ещё есть в ПрогРоке - не знаю. Некому научить ;-)
****Сходи сюда(надеюсь это не реклама) Metropolis pt 2: scenes From A Memory
http://www.progressor.net/index1.html
http://genesisomania.narod.ru/(тут в основном всё о неопрогрессиве
**********
Давайте поможем друг-другу - расскажем о группах тех времён и о наших современниках.

Спасибо за наводки на The Flower Kings - будем искать.
************************************

Dream Theater -это прогрессив метал, хотя предпоследний их опус Metropolis pt 2: scenes From A Memory 1999 посто Шедеврише(влияние Пинк Флойд и Мариллион просто потрясное, хотя с этим никто не согласился на прогроке(на котором я получил БАН)