Битлз и прогрессивный рок.

Мне кажется,что говоря о Битлз,нужно понимать ,что в их песнях были только ЭЛЕМЕНТЫ прогрессива,т.е.протопрогрессив,который стал формироваться в отдельный жанр по-настоящему только в 1969- 1970,когда битлы уже заканчивали.Не думаю,что они пошли бы по этому пути,для них жанровые ограничения не существовали,но дальнейшее сольное творчество показало,что они старались оставаться в рамках песенной структуры,хотя иногда весьма развёрнутой. С другой стороны,каждый значимый коллектив прога можно считать отдельным жанром-настолько они различны.

У Beatles очень многое было с приставкой прото-. Но если принять во внимание, что прог не является каким-то одним стилем, а несет в себе элементы многого, то Beatles в этом многом (до становления прога как жанра)как раз и шли впереди.
Однако полностью согласен с Papan'ом - сольная карьера X-Beatles показала, что определенный стиль им чужд.

На мой взгляд, реальными "прото"-элементами будущего "прогрессива" можно в первую очередь назвать Tomorrow Never Knows, Strawberry Fields Forever, I Am The Walrus и Revolution 9 - то есть работы Джона, который всегда был наиболее радикален в своих экспериментах. Но битлы только наметили путь. Вообще, тема огромная, и к сожалению, как выяснилось, мало кто из местных форумчан владеет инфомацией. Прогрессив-рок сегодня - мощное направление, географически охватывающее буквально весь мир.

Papan:
У Transatlantic первый альбом значительно получше будет, настоятельно рекомендую! А на концртном двойнике (он считается официальным бутлегом) они потрясающе исполнили Strawberry Fields Forever. Кстати, у них в составе Ройне Столт из Flower Kings и Нил Морс из Spock's Beard, то есть это абсолютная супер-группа.

А вообще, пипл, все сюда, тема вечная - http://forum.progrock.ru/viewtopic.php?t=262
Ударим битловедением по невежеству! Только потом вернитесь :-)))

На самом деле лупы в Tomorrow Newer Knows - изобретение Пола... И Пол был не менее, а может, и более прогрессивным, а не Джон. Только это малоизвестно)))) Сам Пол это тщательно скрывает, кажется))))

Наиболее прогрессивное битловское творение на мой взгляд, тем не менее, It's Only Northern Song - поразительно недооцениваемая вещь...

Битломан: Я говорил "радикален", а не "прогрессивен", так что значение Пола никак не умалено :-)

В случае с Tomorrow Never Knows, однако, речь не столько о лупах (это ведь всего один из приемов), сколько о структуре песни. Построенная фактически на одном аккорде, общий настрой, образная сфера, лирика, спецэффекты, сама ее свободная форма - все это в дальнейшем будет многократно разрабатываться проггерами.

О песнях Джорджа (после 65-го)вообще разговор особый.

Согласен с Gene относительно названных песен Beatles.
It's Only Northern Song - тоже из этой кагорты. Еще можно назвать It's all too Much.
Относительно колец в Tomorrow Newer Knows -все-таки идея Джона, Jeff Emerick говорил об этом. Как и об идее Джона петь эту песню, раскачиваясь на канате. Ну это так, к слову.

Gene***
С нетерпением жду первый альбом Transatlantic (главные надежды на кавер Прокол Харм),заказан,будет через две недели.Мне тоже немного жаль,что народ не очень откликнулся,за исключением проверенных кадров:-).И может нам не ходить туда,а наоборот,по завершении темы порекомендуешь людям ознакомиться?Хотя возможны оба варианта.:-)

to Papan
Почему-же, очень интересно. Возможно,сам стану слушать побольше из вами названного. Во всяком случае, интерес появился.
И дискуссию можно продолжить.
Вот что я думаю. Прог- сильно держится за счет индивидуального мастерства музыкантов. О Beatles этого не скажешь - не случилось. Но те же проггеры сильно Beatles уважают. Так может в итоге, перемены к лучшему наступят?

Сходил на ссылку Gene. Мда... Народ весьма грамотный. Тем более непонятно неприятие всего, что не связано с прямым определением прога. Чего только стоит высказывание, что Битлз - это всего-навсего социальный феномен. А что же прог? Прямо на пустом месте нарисовался?! Без всяких "прото"? И отрицание тяготения Битлз к крупным формам...Мал-мал необъективно. А впрочем, упертых везде хватает:))

Papan: Я в последнее время не устаю по всем углам рекомендовать все, связанное с шведами The Flower Kings. Хоть у некоторых "крутолобых" экспертов современного прогрессива отношение к ним скептическое, я считаю, что их работы (особенно второй половины 90-х) - это уникальные музыкальные "тропинки" из 70-х в наши дни. The Flower Kings умело и сознательно передают ощущения повзрослевших "детей цветов", выросших на музыке битлов и вообще всей той эпохи, средствами прогрессив-рока. Если кого-то интересует высококачественный сплав стилистики Yes-Genesis-Pink Floyd-King Crimson и пр. обитателей этой же "кастрюли" - вам как раз сюда :-) Поверьте, это удивительная группа, и я абсолютно убежден, что, услышав ее, все постоянные читатели beatles.ru станут ее горячими поклонниками. Я это все к тому, что участники The Flower Kings - это как раз люди, вскормленные битловскими вибрациями.

Gene***
А где-нибудь можно качнуть для общего ознакомления?

tch:
в Kazaa их море :-) Родные пираты тоже подсуетнулись. Рекомендую для начала альбомы Back To The World Of Adventure, Flower King, Retropolis, а также концертный двойник Alive On Planet Earth. Если понравятся, двигайте дальше - к двойникам Stardust We Are и Flower Power. А вообще у них классный сайт http://www.flower-power.org.uk/, там есть чего посмотреть. Обратите, в частности, внимание на постер Flower Kings Lonely Hearts Club Band - имеет смысл рассмотеть подробнее, там ясно, откуда уши растут :-) Enjoy!

Побывал на ссылке Gene. Да, народ там хоть и продвинутый, но в Beatles понимают еще меньше, чем мы в проге. И опять эта нетерпимость ко всему, что не связано с прог.
Gene: а вы ИМ ссылку на The Flower Kings давали?

Вчерашний муз. вечерок начал с прослушки Таркуса.Сразу скажу ,что больших аналогий с Эбби Роуд обнаружить не смог,хотя что-то безусловно присутствует.Логичным образом перешёл к одной из первых рок-сюит In Held Twas in I Прокол Харум.И здесь не обошлось без битловского духа,начиная с буддийского воя и продолжая цирком.А далее до ночи-только Прокол Харум,сколько не слушаю,всё открываю что-то новое.Теперь больше внимание обращал на блюзовость гитариста Robin Trower .

Papan: согласен, у Таркуса нет никаких аналогий с Abbey Road, кроме как в обоих случаях это сюиты, слепленные из разных кусочков. Ну так это и не битлы придумали. Procol Harum (а еще раньше, кажется, The Who) действительно сделали это раньше, но у битлов все, как всегда, получилось лучше. Procol Harum для меня - это в первую очередь голос Брукера,орган Фишера и символика Кита Рейда, а уж Трауэр сам по себе всегда хорош, но по-моему, в полной мере он раскрылся как раз после ухода из Харум. Transatlantic, кстати, очень хорошую версию записали. Но их собственная программная All of the Above (с того же первого альбома) куда мощнее.

bk: а Вы посмотрите на том сайте внимательно - там по Flower Kings не стихают бои сразу в нескольких темах.

Звук у него суховат... Пространства мало. Суше разве что у ранних Jetro Tull, на мой взгляд... И у Денни Лейна. Но гитарист он хороший, и блюзовое влияние чувствуется)))) Вы, наверное из Cerdes такой вывод делаете?))))

Gene: почитал. Мнения расходятся. И не только относительно Flower Kings. Но о Yes вспомнают все.

Битломан***
Если это о Труэре,то несмотря на аналогии с Хендриксом,почерк его очень самобытен:густой звук на низких,острый,даже трагичный на высоких.Монстр.Рекомендую его последний альбом Go My Way 2000,очень сильная работа.

Битломан***
Если это о Трауэре,то несмотря на аналогии с Хендриксом,почерк его очень самобытен:густой звук на низких,острый,даже трагичный на высоких.Монстр.Рекомендую его последний альбом Go My Way 2000,очень сильная работа.

сорри,глюк:-(