Пятизвездочный блюз ***** Cream of the cream

В `Антологии` неоднократно попадаются фразы времен года 62-го - `мы играли блюз`, `все что мы хотели, ето играть блюз` и т.д.
Хотя, ето в большей степени говорит и том, что они хотели делать, чем о том, что они действительно делали.

Ну да, играли блюз как они его понимали. Но даже про одну из наиболее блюзовых из тогдашних английских рок-групп - "Ярдбердз" - игравший с ними одно время Сонни Бой Уильямсон-второй (Райс Миллер) (он же играл с Робертом Джонсоном в тот вечер, когда последнего отравили) сказал следующее: "They wanted to play the blues so bad, and they played it so bad".

Unto Peskar'
A chto, suschestwuet esche i Sonny Boy Williamson Nr.1 ????!!!
Tozhe bluesman??

"Просто деться от этих блюзов некуда..."

Однако, Риччи, Вы счастливый человек, хоть сами этого, похоже, не осознаете! :)

Rice Miller вообще веселый дядька был, а его истории отдельной книгой издать надо было бы, куда там братьям Гримм или Мюнгхаузену:)
Джим МакКарти вспоминает, что Санни Бой рассказывал им , молодым и жадным до легенд, про самый большой клуб в Америке, который сделан внутри панцыря гигантской черепахи:)))) Вот где размах!!!
Его истории про отравление Роберта Джонсона тоже несколько сомнительны:)))

Уважаемый John Lennon Knows Your Name!
Видит Бог, что я не ставил целью оскорбить Ваш музыкальный вкус и обидеть лично Вас.
Не пытался я и оспорить ценность блюза как явления в мировой музыке. Отнюдь.
Я лишь поставил под сомнение Ваши высказывания в первых строках созданной Вами темы, касающиеся взаимосвязи творчества Битлз и блюза. Как я не просил относиться к моим словам абстрактно, не пропуская их через Вашу большую, не сомневаюсь, любовь к блюзам, к сожалению, кажется, я Вас, все-таки задел за живое. Тем не менее, в мой адрес таки прозвучали некоторые не совсем лицеприятные реплики, на которые я считаю правильным ответить, не уходя в сторону от обсуждаемой темы.
Как вы понимаете, ритм&блюз и блюз так же сильно отличаются друг от друга, как и рок-н-ролл и рок. Не надо изворачиваться. Вы пишете (во второй раз, заметьте, пытаясь «срезать углы») :
«Творчество Битлзов является сложным конгломератом разных влияний и тенденций, одним из основных из которых является ритм-энд-блюз». В данном контексте я бы с Вами согласился, пускай Вы и настаиваете на этом (усиливающем эффект, кстати,) слове ОСНОВНЫХ, хотя и
считаю, что основным стилем, который оказывал влияние на становление муз. пристрастий Битлов, был все же рок-н-ролл. Блюз же, повторяюсь, ИМХО, наравне с фолк, скиффл, джаз – музыкой – безусловно, обогатили их, но не были субстратом, на котором (из которого) росли Битлз. Что касается Роллингов – то тут я не судья, т.к. действительно не слышал ни одной блюзовой вещицы в их исполнении. Может кто более авторитетный по части Стоунз выскажется, но тем не менее, мне сложно представить Джагера в роли блюзмена.
Можно было бы сказать в духе: « Если у них так много блюзов, почему я их не слышал?» или:
«Если эти блюзы такие великие, то почему их нигде не слышно?» Но я не буду этого делать, потому что знаю, что Вы мне ответите.
Теперь по существу «ответного удара»: резкость высказывания – это не совсем детская болезнь, детская болезнь – это обвинять оппонента в детских болезнях. В этом смысле Вы действительно ошибаетесь. Второе: Ваш подчеркнуто вежливый тон – боюсь, от того, что вас, как и меня, зовут Алексей и Вы приняли моё обращение к Леше на свой счет. Если это так, то я
прошу прощения, я имел в виду совсем не Вас, а четвертого Алексея.
Насчет того, что я ненавижу блюзы, это я , конечно, погорячился, правильнее сказать, что я недолюбливаю блюзы классические, или как модно говорить, «традицию», да и то, подозреваю, связано не с музыкой как таковой, а с одним её «носителем», который действительно вызывает резкое отчуждение. Блюзы в исполнении товарища Кнопфлера из Dire Straits, мне, например, очень даже нравятся, т.к. считаю их оригинальными и не похожими друг на друга, чего не могу сказать о “ классиках” блюза, знанием которых Вы так изящно потряхиваете друг перед другом. Опять таки, я не осуждаю и не хочу затыкать никому рот, технически все выполнено безупречно, форум правильный, только тогда не надо приплетать сюда Битлов, вот и все.
З.Ы. «Зови как хочешь, хоть горшок, только в печь не ставь» (Народная русская мудрость)
Это я по поводу БитлЗов.
А вообще, я бы мог высказаться и жестче, но, боюсь прослыть здесь скандалистом.

RICCI***
Хоть мне и не очень нравится твой резкий тон,соглашусь с тем,что блюз далеко не главное,что оказало влияние на Битлз.Более-менее оно заметно в Белом альбоме.В других-весьма эпизодически.Соглашусь и с тем ,что роллинги-не главные блюзмены рока,уж скорее это Крим,Флитвуд Мэк Питера Грина,Маунтин,Цеппелин наконец.Но у роллингов блюз-рока очень много,всё перечислять займёт слишком много места.Характерным будет пример одного альбома из некотрых песен роллингов,записанных известнейшими чёрными блюзменами :Paint It Blue: Songs of the Rolling Stones(1997)
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=SEARCH&sql=A4kqag4kmtv1z

Благодарю Вас, Риччи, за то что Вы делаете усилие с тем, чтобы умерить владеющий Вами праведный гнев.
Благодарю также за членораздельное высказывание своих преференций и антипатий.
Меня зовует не Алексей, так что я не принимал на свой счет Ваши высказывания насчет Алексея.
По поводу резкого тона, даже не резкого, а такого скандально-разоблачительно-ругательного оттенка Ваших высказваний, в частности, в отношении моих слов по поводу "детской" болезни, могу лишь высказать свое мнение: мы здесь в форуме является виртуальными собеседниками, сидим вокруг виртуального огонька, и каждый в меру своей эрудии, своих ограничений и жизненного опыта пытается "поддержать" беседу, высказать нечто, что может быть инетерсно другим, а еще более услышать интересное для самого себя от других, ибо восприятие всех нас по определению ограничено.
Так вот, если следует делать все для того, чтобы поддерживать ровный приятный тон разговора, в котором нет ругани, полемики, взаимных оскорбений, а есть ровное благорасположение всех ко всем, есть презумпция святости чужого мнения. Таким образом, мы создаем фон, условия, если хотите, для того, чтобы люди высказывали свои мысли как если бы это происходило в кругу друзей.
Любой другой тон, включая разбирательства, ругань, грубости, нормативности, размахивание руками, и угрозы типа того, что вот я сдерживаюсь... а не то ... разрушают этот виртуальный мир и создают у всех опасения о том можно ли вообще высказываться в подобном кругу.
Это я говорю не о себе лично, это я в более общем плане, о механизмах человеческой психологии.
В отношении отношения Битлзов и блюза. Никто не станет отрицать связи между этими явлениями, в какой степени эта связь пуповинна - другой вопрос.
В любом случае, любому члену этого форума, было ясно, но это и сказано в названии темы, что моя задача была не столь анализировать взаимоотношения Битлзов и блюза ( что самостоятельная интересная тема, которую Вы и подняли), сколь попросить у экспертов дать битломанам "ключ" к пониманию блюза, не ходя в другие сайты.
Только самые хорошие диски. Только самая сокровищница блюза. Cream of the Cream.

Уважаемый John Lennon Knows Your Name!Прочитав Ваше высказывание, испытал приступ совести.Мне стоит публично признать свою неправоту и извиниться за то, что позволил себе высказываться неадекватно, тем более, неадекватно поднятой теме.Конечно, Вы правы, говоря о том, что уровень виртуального общения должен соответствовать всем тем требованиям, которые Вы удивительно четко и грамотно сформулировали.Последнее Ваше высказывание действительно сделано блестяще, очень убедительно и изящно,просто вершина эпистолярного жанра, стоит это признать. Наверное, оно самое красивое и полное из всех, что мне встречались на этом форуме.Я просто раздавлен.Конечно, вопрос действительно не стоит рассматривать с такой точки зрения, как взаимосвязь Битлз и блюза, тем более, что Вы этого не собирались делать.Именно тут, я считаю, я и перегнул палку,к тому же повел нить разговора в другую сторону.Извините и за это.Я не в коей мере не хотел, чтобы Вы или кто-нибудь еще посчитал, что я сдерживаюсь или угрожаю несогласным со мной участникам виртуальной дискуссии.Это совсем не так.В любом случае, все слова, которые вызвали у Вас или у других участников форума резкое неприятие или отчужение, я бы хотел забрать обратно.
Respect, RICCI.
P.S. Надеюсь, к словам John Lennon Knows Your Name прислушаются все.
P.P.S.Мне один умный человек сказал, что из белокожих музыкантов лучше всех играет блюз некто Клэптон. Правда, он же мне говорил, что из белокожих ( станешь тут с Вами политкорректным:-)) женщин лучше всех поет блюз некто Долина...
:-))
Cream of the Cream???

Дорогой Риччи!
Спасибо за примирительные слова. Спасибо и за похвалу, которую я, видит Бог, вовсе не заслуживаю.
Очень приятно, что и Вы тоже дорожите атмосферой доверия и взаимного уважения, которые являются основным достоянием нашего форума.
...Ну что ж, продолжим разговор?

RICCI: Вброшу крамольную мысль - среди белокожих и мужчин, и женщин лучше всех и играет и поёт блюз Рори Блок. Правда, она не всегда играет и поёт именно блюз. Ну так же как и Клаптон. А Рори Блок, пожалуй, даже и поболе, чем Клаптон.

Manzie: Джон Ли "Сонни Бой" Уильямсон(-первый) безусловно существует как большое явление в блюзе, а как человек он был физически убит в 1948 году, и именно после этого артист, ранее известный как Райс Миллер, а также еще, кажется, Бой Блю, взял его псевдоним себе.
Про Джона Ли можно почитать по адресу http://www.blues.ru/BlackCat/sbw.htm .

Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться мнением уважаемого сообщества по поводу Питера Грина (в разные периоды его карьеры)

Самое любимое-первая пластинка Джонни Винтера и
"Концерт в Европе" Рори Галлахера (к этим ...из "Оазиса" отношения не имеет).А вообще, конечно, выбирать тяжело.

Ещё раз повторюсь,что сложно давать советы в таком неисчерпаемом деле как блюз.Хотя бы потому,что существует с десяток его разновидностей.Можно конечно посоветовать общепризнанных классиков (что уже квалифицированно сделано),это в любом случае полезно и нужно слушать,но вот станет ли это любимым-не факт.Также далеко не всегда сразу въезжаешь в то,что потом может стать самым-самым.Так у меня случилось с Б.Б.Кингом.Долго недолюбливал гармошку,выбирал записи,где её поменьше.Пока не познакомился ближе с Junior Wells ,выйдя на него через Buddy Guy.Короче,если есть интерес к блюзу,его нужно просто больше слушать,хорошего и разного,тогда появится и любимое.Мне кстати вообще в музыке по душе "приблюзованность".Например,то, что делает на своих сольных альбомах джазовый гитарист Scott Henderson.Вышел третий его альбом из этой серии Well to the Bone ,слушаю и наслаждаюсь.

Mr. Zero***
Не знаю,что и сказать.Периода у него четыре,и все мне нравятся,собрал почти всё.

Кстати,у Грина новый альбом скоро выходит,уже записан.

papan: Если оригинального материала - то это сугубо к фанам. А вот Роберта Джонсона в 1998-м году он неплохо перепел, хотя по сравнению с оригиналом и буржуазно немного.

Mux. Бирюков (nECKAPb)***
Материал оригинальный вроде.Я его не рекламирую,вряд ли он будет пятизвёздочным,но люди интересуются.И не только Lizard и Mr. Zero,и не только фаны его любят и помнят:-).Последний альбом Time Traders (2001) весьма неплох(по современным меркам).А насчёт Роберта Джонсона-в 2000-м продолжение было Hot Foot Powder .В качестве ликбеза хорошо (и приятно).

Я знаю про продолжение, но первый был посвежее и поинтереснее. Сиквел есть сиквел. Да и как написал один критик: "То, что Джонсон пел так, будто это решает его судьбу, Грин поёт так, будто от этого зависит, проставят ему очередной раз или нет". А авторские альбомы Сплинтерз Груп ни один не произвели на меня большого впечатления - ни Дестини Роуд, ни Тайм Трейдерз.