Русский рок

2realife:

>исполнение оригинальное все-таки присутствует,
>в этом вопросе не могу согласится с bk. много
>колоритных личностей на нашей сцене. но вот если
>убрать текст (который тоже частенько был актуален
>именно для своего времени) и манеру исполнения...
>к тому же не надо забывать в каких условиях и
>на каких интструментах это все было записано.
>тоже немаловажный фактор.

Полная ерунда. Играют головой, руками, чувством...если угодно.
Инструменты - всего лишь средство.
Сейчас с инструментами проблем нет - а вот с остальным как были, так и остались.

Старик Крылов тысячу раз прав.

2bk:

>Полная ерунда. Играют головой, руками, чувством...если угодно.
>Инструменты - всего лишь средство.
>Старик Крылов тысячу раз прав.

но если это так, то почему сам Никольский терпеть не может варианты его песен спетые Сапуновым под орган Vermona? на что тот отвечал: "Старик, так в то время ничего другого и не было".
или Аквариум 80-х: акустические альбомы до сих пор слушать можно - там велосипед уже не изобретешь, а вот электрические вызывают улыбку... а тот же Автограф, после того как был приянят в филармонию и получил хороший профессиональный аппарат, совсем по-другому зазвучал. можно сравнить записи 81 и 85 гг. разница в качестве звучания хорошо заметна.
все-таки "средства" тоже имеют значание:)

а про чувства.... когда слышишь, как в образ в песне входит, допустим, Мамонов и практически одушивляет бутылку водки, то тут уже закрываешь глаза на то как все это было записано и сыграно.

2realife:

>2bk:
>но если это так, то почему сам Никольский терпеть
>не может варианты его песен спетые Сапуновым под
>орган Vermona? на что тот отвечал: "Старик, так
>в то время ничего другого и не было".

Никольский считает, извините за подробность, что у Сапунова голос от бога, но при этом он не имеет ни малейшего понятия о том, что поёт. А уж на чём при этом играет - какая разница.
А орган Vermona, как и более ранний Weltmeister - отнюдь не паршивые инструменты.

2realife:

>а про чувства.... когда слышишь, как в образ
>в песне входит, допустим, Мамонов и практически
>одушивляет бутылку водки, то тут уже закрываешь
>глаза на то как все это было записано и сыграно.

Блин. Я про чувства ритма. Внутренний метроном - он или есть, или его нет. А у нас как привыкли рубить шашкой на раз, так и всю музыку на первую долю рубят. Рокеры, блин.

2bk:

>А у нас как привыкли рубить шашкой на раз, так
>и всю музыку на первую долю рубят. Рокеры, блин.

к счастью, не все:)
а вообще мы с Вами про разные немного вещи говорим. я (обобщая) хотел сказать, что в целом под "русским роком" у нас понимают (и он имеет гораздо большую популярность) "воскресенско-киношно-ддтшные" песни, если можно так выразиться. и тут не столь важно,на какую долю делается упор и насколько хорошо они играют. люди их любят не за это. а вот, так называемый "филармонический" рок, за который Вы ратуете - не получил (и к моему сожалению тоже) должной популярности в нашей стране.
недавно у Брейтбурга спросили, не хочет ли он возродить "Диалог", на что он ответил, что всему свое время. и время "Диалога" уже ушло. по-большому счету они и расспались именно из-за того, что их сложные формы (одно из последних произведений - довольно интересная сюита "Однажды завтра") уже не воспринимались народом. настала эпоха "Ласковых маев", которая до сих пор, кажется, не закончилась:)))

я смотрю, наша дискуссия переросла в спор из разряда, кто лучше The Beatles или Yes :)) посему я на этом закругляюсь.

realife
Вообще-то я о музыке говорил. И об исполнении. А о том, что такое РР в моём представлении, я сказал выше. И ни единого слова о лучше-хуже.
Если не поняли, не беда.
Можно и закруглиться.

2realife:
Я тут слушал сборничек нашей музыки 70-х, названий групп не помню, но скажу одно - инструментов не было, но играли на порядок лучше, чем сейчас.

Никольский... поэт может и хороший, на этом - все. Чтобы убедиться в моей правоте, на "ютубе" много его "блюзовых джемов". Без комментариев :)

2SergeK:

>2realife:
>Я тут слушал сборничек нашей музыки 70-х, названий
>групп не помню, но скажу одно - инструментов не
>было, но играли на порядок лучше, чем сейчас.

что же это за группы там были, интересно было бы послушать...!!!
а то кроме "Машины", "Високосного Лета", да "Мифов" (ну может еще пару групп) из 70-х гг. почти ничего в нашем роке и не осталось в записях.

2realife:
>что же это за группы там были, интересно было бы послушать...!!!
Там "Красные Маки" были и что-то еще... Я посмотрю. Это не "РОК" прям был, там что-то похожее на EW&F было.

Про МВ тут речи идти не может никак! :)))))))))))))

знаете что, вы как-то все в одну кучу валите! рок в москве и рок в питере выглядел совершенно по разному. я, например, московскую школу плохо воспринимаю( за редким исключением). и одно это уже говорит о наличии своего звучания. а виа тут вообще ни при чем- проф эстрада и рок не совместимы!

2yelennon:
>виа тут вообще ни при чем- проф эстрада и рок не совместимы!

Договорились. ВИА - музыканты, РОК - лохи бездарные. Нет проблем. ;)

для тех, кому самоцветы нравятся больше битлов, это, пожалуй, справедливо...

yelennon
"...виа тут вообще ни при чем- проф эстрада и рок не совместимы!"
Сообщите эту истину Полу, он почти всю жизнь на "проф эстраде"...или "рок эстрада" тоже есть и она из других досок сделана?:)
Ну об этом я уже говорил: блюз вот тоже желательно играть негру, в идеале - пьяному, голодному и нищему:)))

2yelennon:
А битлы и есть типичнейший ВИА!

зачем ирония? вы же не хуже меня знаете, что блюз умеют играть не только негры. а если вам так не нравится слово профессиональная, можно сказать иначе- официальная. в истории музыки были периоды( у нас несколько позднее чем у них), когда настоящий талант, без гроша в кармане, мог пробиться на большую сцену. битлам повезло- они появились вовремя. многие из них потом стали профессионалами, на некоторых( к полу это не относится!) это сказалось не лучшим образом. а сейчас-увы-не те времена. звезды не снизу поднимаются шаг за шагом, а спускаются сверху в готовой упаковке и с придуманным имиджем. вот и имеем...у нас сплины с мумитроллями, у них гориллы...

yelennon
Ага, т.е. наши ВИА-шники (а именно про них у Вас речь шла) "спустились сверху в готовой упаковке" прямо на "официальную эстраду" и именно поэтому "несовместимы с роком"?
Ну почитали бы что-нибудь про них, если уж слушать "в лом":)))
Кстати, не будучи поклонником Лагутенко и Саши Васильева - ну не спускались и они "сверху в готовой упаковке"

да мне тоже эстрада 70х нравится больше чем современная. но рок-то тут при чем? а современный "рок" с классическим
имеет гораздо меньше общего, чем с попсой. по сути это попса и есть.
p.s. а до битлов я только виа и слушал!

Господа, в нашей «Стране глухих» сколь-нибудь внятным исполнительским мастерством, как известно, могут похвастать лишь вышколенные академические музыканты. А доморощенная рок-публика в этом отношении мало чем отличается от своих же фанов.


Хотя ВИА о(б)суждают в другом топике, я пользуюсь случаем высказать своё твёрдое уважение лучшим представителям этого жанра сов. эстрады, которые, не обладая собственным оригинальным творческим потенциалом в поп-музыке, создали таки ФЕНОМЕН.


2seal:
> Рад, что кто-то помнит про Алёшина, который, кстати, жив-здоров...

http://art.specialradio.ru/index.php?id=300
http://art.specialradio.ru/index.php?id=301

Спасибо, Jos, уже успел прочесть вторую часть.
Молодец парень, довольно наглый и бесцеремонный, таланту это позволительно:)
Сегодня переслушивал вариант 2003-го ("RARITET!") "Синевы, пустоты..." и пр. - идеально!